On 20.10.2019 09:38, test wrote:
>> Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda i
>> prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić
>> tylko wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi
>> zejść naprawdę nisko z mocą.
>
> Żartujesz?
>
> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem
> do powiedzenia.

Na chłopski rozum, co zrobi OpenTerm jeżeli kocioł nie da rady zejść już
niżej z mocą a temperatura będzie rosła? Jeżeli nie wyłączy, to
podniesie temperaturę w pomieszczeniach aż wydatek pieca i "ucieczka
ciepła" się wyrównają.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qol0u5$u9h$...@d...me...

On 20.10.2019 09:38, test wrote:
>>> Jeżeli chodzi o OpenTherm to nie jest tak, że on potrafi czynić cuda i
>>> prowadzić kocioł w sposób płynny, zamiast on-off. Potrafi to zrobić
>>> tylko wtedy, kiedy kocioł na to pozwala tzn. jeżeli kocioł potrafi zejść
>>> naprawdę nisko z mocą.
>
>> Żartujesz?
>
>> Hmmm, może w tygodniu znajdzie się ktoś mający faktycznie coś z sensem do
>> powiedzenia.

>Na chłopski rozum, co zrobi OpenTerm jeżeli kocioł nie da rady zejść już
>niżej z mocą a temperatura będzie rosła?

Oczywiście, ze wyłączy. Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy
on/off, jak i z temperatura grzania mozna zejsc nizej. Zyskow jest
oczywiscie o wiele wiecej.
Jest prawe trzecie dziesieciolecie dwudziestego pierwszego wieku, w szachy z
komputerami malo kto wygrywa, a automatyka na kotlach na poziomie poczatku
zeszlego wieku.

do góry

W dniu 2019-10-21 o 21:36, Ghost pisze:

>> Na chłopski rozum, co zrobi OpenTerm jeżeli kocioł nie da rady zejść
>> już niżej z mocą a temperatura będzie rosła?
>
> Oczywiście, ze wyłączy. Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy
> on/off, jak i z temperatura grzania mozna zejsc nizej. Zyskow jest
> oczywiscie o wiele wiecej.
> Jest prawe trzecie dziesieciolecie dwudziestego pierwszego wieku, w
> szachy z komputerami malo kto wygrywa, a automatyka na kotlach na
> poziomie poczatku zeszlego wieku.

Expierd się znalazł, któremu OpenTherm w cudowny sposób zmienia prawa
fizyki. Takich bzdur już dawno nie czytałem.

do góry

On 21.10.2019 21:36, Ghost wrote:
> Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy on/off

Dla mnie to piszesz o dokładnie tym samy. Taką technikę działania
posiada chyba każdy piec gazowy na ten moment.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Użytkownik "Mateusz Bogusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qol3sm$jkq$...@d...me...

On 21.10.2019 21:36, Ghost wrote:

>> Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy on/off

>Dla mnie to piszesz o dokładnie tym samy. Taką technikę działania posiada
>chyba każdy piec gazowy na ten moment.

Typowy sterownik pokojowy to w sensie automatyki tak prymitywne urzadzenie,
jak spluczka w kiblu.
Po pierwsze: w on/off system nie uczy sie dynamiki termicznej pomieszczen.
Po drugie: zwykly sterownik pokojowy on/off nie ma wplywu na temperature
grzania.

A jest tego wiecej, wiec jesli sadzisz, ze opentherm nic nie wnosi, to
jestes w bledzie. Duzym.

do góry

W dniu 2019-10-21 o 22:38, Ghost pisze:
>>> Jednak zarówno wylaczen bedzie mniej niz przy on/off
>
>> Dla mnie to piszesz o dokładnie tym samy. Taką technikę działania
>> posiada chyba każdy piec gazowy na ten moment.
>
> Typowy sterownik pokojowy to w sensie automatyki tak prymitywne
> urzadzenie, jak spluczka w kiblu.
> Po pierwsze: w on/off system nie uczy sie dynamiki termicznej
> pomieszczen.

Bzdura piszesz. Są regulatory z wyjściem dwustawnym, które realizują
regulację PID. Badają dynamikę obiektu i dostosowują regulację do tej
dynamiki.

Tylko, że nie stosuje się takich regulatorów do sterowania kotłami
gazowymi, ponieważ każdy kocioł ma swój wewnętrzny regulator modulujący
palnikiem, nierzadko realizujący algorytmy PID.

> Po drugie: zwykly sterownik pokojowy on/off nie ma wplywu na
> temperature grzania.

Po co ma mieć, skoro każdy kocioł ma swój wewnętrzny regulator zajmujący
się modulowaniem palnika?

Każdy kocioł mierzy temperaturę na zasilaniu i na powrocie. Większość z
nich wyposażona jest jeszcze w czujnik temperatury zewnętrznej, na
podstawie którego obliczana jest temperatura grzewcza obiegu CO.

> A jest tego wiecej, wiec jesli sadzisz, ze opentherm nic nie wnosi, to
> jestes w bledzie. Duzym.

Ponieważ masz mylne wyobrażenia o OpenTherm to piszesz głupoty.

Sam OpenTherm nie ma cudownych możliwości regulacji. Jest to tylko i
wyłącznie standard złącza oraz dwukierunkowego protokołu komunikacji
pomiędzy kotłem, a innymi urządzeniami i nic więcej. Protokół, który
umożliwia przetransportować informacje z regulatora do kotła i z kotła
do regulatora. Dzięki któremu użytkownik do większości parametrów kotła
ma dostęp z poziomu regulatora.

Fakt, że niektóre firmy w takich regulatorach zaszywają bardziej
skomplikowane algorytmy regulacji, ale nie jest to cecha OpenTherm lecz
cecha danego modelu regulatora. Wiele z takich regulatorów OpenTherm po
prostu nie posiada takich algorytmów i ich sposób prowadzenia kotła nie
różni się niczym od zwykłego regulatora dwustawnego.

Dlatego też podczas konfigurowania kotła z regulatorem OpenTherm ustawia
się w kotle parametry jak dany kocioł ma reagować na sterowanie
OpenTherm. Ale żeby to dobrze ustawić to trzeba znać możliwości danego
regulatora OpenTherm i wiedzieć co dany model potrafi.

Utożsamianie OpenTherm ze skomplikowanymi algorytmami regulacji czy też
z regulacją PID świadczy tylko i wyłącznie o Twoim kompletnym braku
wiedzy w tym temacie.

Poza tym obecne instalacje bywają często nieco bardziej skomplikowane i
posiadają nierzadko po kilka obiegów grzewczych z których każdy może
mieć inną dynamikę i całkiem odmienne parametry, które wymuszają
montowanie oddzielnych pomp i mieszaczy. Takie algorytmy regulatorów
OpenTherm o których piszesz tylko wprowadzałyby spore zamieszanie w
całej tej automatyce poszczególnych obiegów. Dlatego regulatory z takimi
złożonymi algorytmami regulacji stosuje się je tylko do najprostszych
instalacji CO lub jako regulatory strefowe.

do góry

Chwila prawdy. Wszystkie palniki inzektorowe, czyli takie w których wypływający z
dyszy gaz zasysa powietrze potrzebne do spalania, maja największą sprawnosc w bardzo
wąskim zakresie obciążeń. Najwyższa sprawnosc maja przy mocy nominalnej. Regulacja
poprzez zmniejszanie wielkości płomienia jest w związku z tym do dupy.

do góry

W dniu 2019-10-23 o 12:49, Zenek Kapelinder pisze:
> Chwila prawdy. Wszystkie palniki inzektorowe, czyli takie w których wypływający z
dyszy gaz zasysa powietrze potrzebne do spalania, maja największą sprawnosc w bardzo
wąskim zakresie obciążeń. Najwyższa sprawnosc maja przy mocy nominalnej. Regulacja
poprzez zmniejszanie wielkości płomienia jest w związku z tym do dupy.

Tyle, że w kotłach kondensacyjnych (a o takim była mowa) nie stosuje się
palników inżektorowych.

Stosuje się natomiast palniki nadmuchowe, katalityczne.

do góry

Jesli mnie pamiec nie myli to temat jest o zwykłym kotle który test chce
przeprogramować na kondensacyjny.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bd8ca179-88d3-4180-a39a-60d33fd40f3e@go
oglegroups.com...

>Jesli mnie pamiec nie myli to temat jest o zwykłym kotle który test chce
>przeprogramować na kondensacyjny.

W sumie przy głupotach jakie lokalny promotor firmy ACV pozmyślał na temat
treści moich postów ta twoja jest chyba najmniejsza.

do góry