W dniu 15.12.2013 o 13:18 Adam <a...@g...com> pisze:

> W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 13:08:00 UTC+1 użytkownik janusz_k
> napisał:
>
>> Jak liczyłem ozc to różnica 1.1 a 1.5 nie była porażająca, w końcu okien
>> aż tak dużo w domu nie ma.
>
> Az z ciekawosci policze pozniej moj OZC dla lepszych okien. Ale ja mam
> normalnych okien ~33-35m2, scian zewnetrznych jakies 150-200m2, wiec to
> wcale
> nie jest tak malo :)
>
> Na szybko liczac obnizajac U okien o powiedzmy 0,6,
To teraz jest w zasięgu ręki, ja cytowałem okres 5-6 lat temu, 0,6 to
dużo, na pewno wtedy różnica była mniejsza a i dom mam mniejszy i okien
mniej, dlatego stwierdziłem wtedy że nie ma sensu przepłacać.
Teraz faktycznie jak tak okna staniały to można lekko poszaleć :)



--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 15.12.2013 17:16, Budyń pisze:
> Użytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisał w
> wiadomości news:52ad99f6$0$2139$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Po co wogóle okna które można otwierać?
>
> bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.
ostatnio niemalże na rynku wybudowano wielki supermarket. niby miał nie
zasłaniać koscioła i okolicznych budynków. na oko 50% powierzchni to
szkło - w sensie okno, żadne się nie otwiera, umyć się da.

> raz miejscowe plany, a dwa -trzeba gdzies postawic solary. A trzy -
> przestrzen pod dachem to kawał mieszkania.
płaski czy spadzisty - solary przyjmie. kawał mieszkania? Sam piszesz
jakie błędy popełniają budowalańcy na styku ścian i dachu. czy nie
wygodniej byłoby pozbyć się problemów, ciągnąc mur o 100cm wyżej?
zyskuje się prawdziwą powierzchnie mieszkalną i niebyle jaki strych, ale
nie ocieplony....
>
>> 4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8
(....)
>
> weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.
PRzepaszam jeśli moja niewiedza jakoś Cię uraziła. staram się zrozumiec
w czym problem z podłogami.
>> 5. normalna ściana wygląda tak. od zewnątrz:
>> tynk(drogi) stryro, cały pustak, tynk farba
>> dlaczego nie można zrobić takiej ściany
>> tynk tani, 50%pustaka, styro lub powietrze, 50%pustaka tynk farba
>
> mozna oczywiscie tak zrobić tylko ze to co wymysliłes jest gorsze i
> drosze. Izolować powietrzem, skąd ty sie urwałeś? Koło bieruta i zbyszka
> cybulskiego mieszkasz?
to byś mi też musiał wyjaśnić. uprośćmy, załóżmy że mamy najprostszy
możliwy dom, zbudowany z podwójnej cegły 14cm+14cm. budujemy drugi mur,
ale jest 14cm cegły przerwa na 10cm i 14 cm cegły. który będzie miał
mniejszą przenikalność cieplną? NA 100% ten ze szczeliną powietrzną. Dla
mnie, dla laika ta szczelina nic nie kosztuje. Być może połamałem jakieś
inne ważne budowlane zasady, ale nie zasady fizyki.
Podobnie jest ze styropianem. styropian wewnątrz muru będzie istniał
wieki, na zewnątrz będzie wymagał osłony przed środowiskiem. A tynkiem
zrobionym z cementu piasku i wapna go nie osłonisz.....

>> Czy wszyscy muszą budować według konkretnego schematu bo tak trzeba?
>
> bo istnieje cos takiego jak wiedza techniczna którą całkiem powaznie
> należy brac pod uwagę.
Wiedza techniczna istnieje od czasów budowy pierwszych piramid. Wtedy
nie istniały dzisiejsze materiały budowlane. Ale naprzykład taki
styropian istnieje dłużej niż ja żyję, a w latach 60siąty, 70 siątych
nie widziałem na żadnej budowie jak ocieplali budynki! Nie widziałem
rekuperatorów, których konsekwencją jest nie otwieranie okien!
Oczywiście niema zakazu, ale jak się chce miec rekuperator i uchylone
okna to przecież bez sensu jest taka inwestycja...

Nie bądź zły namnie, że dociekam, proponuję inne rozwiązania. nie
twierdzę że są one idealne, ale czy głupie?
ToMasz

do góry

Użytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:52ae293a$0$2187$65785112@news.neostrada.pl...
>> bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.
> ostatnio niemalże na rynku wybudowano wielki supermarket. niby miał nie

umyć sie da wyspecjalizowana firmą. Spróbuj taka wpuscic zeby umyła okna z
zewnątrz w budynku jednorodzinnym to
a) zbankrutujesz
c) zdewastują ci ogródek
c) i czasami elewacje.
Dlatego rozsądni ludzie wymyslili juz dawno ze witryny można dac wyłacznie
na parterze i to tylko tam gdzie z zewnątrz da sie do nich sięgnąć.

> płaski czy spadzisty - solary przyjmie.

płaski dach musisz najpierw zrobić a potem popsuć mocując konstrukcje dla
solarów. Na spadzistym jest łatwiej, jeszcze sie tego nie stosuje ale w
zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie zintegrować solar z pokryciem
dachowym.


>kawał mieszkania? Sam piszesz jakie błędy popełniają budowalańcy na styku
>ścian i dachu. czy nie wygodniej byłoby pozbyć się problemów, ciągnąc mur o
>100cm wyżej?

oczywiscie mozna tylko trzeba widziec różnicę miedzy błędami wykonawców a
zmiana konstrukcji.

>>>>4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,
wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....
>> weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.
> PRzepaszam jeśli moja niewiedza jakoś Cię uraziła. staram się zrozumiec w
> czym problem z podłogami.

Podłoga o temperaturze 8 stopni moze być sprzymierzeńcem latem ale nie zimą
bo w budynku jest +20st i aby nie tracic ciepła w dół należy podłogę
zaizolować.
Najtańszą i sensowną metodą jest ułożenie warstwy styropianu. Styropian
pozwala na wylanie zwykłej taniej posadzki , jakas komora która proponujesz
wymaga robienie kosztownego stropu.
Ubzdurało ci sie ze powietrze jest najlepszą izolacją. Owszem jest - ale
TYLKO wtedy gdy jest nieruchome. A powietrze jest nieruchome gdy klei się do
materiału zbiornika, ta warstwa ma zaledwie kilka mm. A nawet ta warstwa
jesli gdzies wystąpi różnica ciśnień wyfrunie w kosmos i koniec z ciepłem :)
Dlatego do ocieplen stosuje sie materiały które w sobie mają powietrze ale
zamknięte w mikrokomorach.

> to byś mi też musiał wyjaśnić. uprośćmy, załóżmy że mamy najprostszy
> możliwy dom, zbudowany z podwójnej cegły 14cm+14cm. budujemy drugi mur,
> ale jest 14cm cegły przerwa na 10cm i 14 cm cegły. który będzie miał
> mniejszą przenikalność cieplną? NA 100% ten ze szczeliną powietrzną.

Owszem, w jakims nikłym stopniu na pewno. Tak sie izolowało za bieruta :)

Co do murów mur 2x osobne 14cm to nie jest mur 28cm. Osobno będzie słabiej.
Tako rzecze fizyka.

>Dla mnie, dla laika ta szczelina nic nie kosztuje.

Kosztuje wykonanie drugiego muru - robocizna x2 czyli sporo a zysków nie ma.

> Podobnie jest ze styropianem. styropian wewnątrz muru będzie istniał
> wieki, na zewnątrz będzie wymagał osłony przed środowiskiem. A tynkiem
> zrobionym z cementu piasku i wapna go nie osłonisz.....

Styropian na elewacji chroni sie zwykłym systemem kleju, siatki i tynku
cienkowarstwowego. Tobie sie wydaje ze to złe rozwiazanie bo go nie znasz i
wydziwiasz. Zamiast cienkiego tynku budowac mur? Nie daj panie takiego
inwestora :-)

> Wiedza techniczna istnieje od czasów budowy pierwszych piramid. Wtedy nie
> istniały dzisiejsze materiały budowlane. Ale naprzykład taki styropian
> istnieje dłużej niż ja żyję, a w latach 60siąty, 70 siątych nie widziałem
> na żadnej budowie jak ocieplali budynki!

Bo był drogi i niedostępny a ogrzewanie tanie. W niektórych systemach
wielkiej płyty był styropian stosowany.

> Nie bądź zły namnie, że dociekam, proponuję inne rozwiązania. nie twierdzę
> że są one idealne, ale czy głupie?

Dociekaj :-)


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2013 00:19:54 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisał w
>
> wiadomości news:52ae293a$0$2187$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >> bo niektórzy maja swoje durne przyzwyczajenia i okna myją.
>
> > ostatnio niemalże na rynku wybudowano wielki supermarket. niby miał nie
>
>
>
> umyć sie da wyspecjalizowana firmą. Spróbuj taka wpuscic zeby umyła okna z
>
> zewnątrz w budynku jednorodzinnym to
>
> a) zbankrutujesz
>
> c) zdewastują ci ogródek
>
> c) i czasami elewacje.
>
> Dlatego rozsądni ludzie wymyslili juz dawno ze witryny można dac wyłacznie
>
> na parterze i to tylko tam gdzie z zewnątrz da sie do nich sięgnąć.
>
>
>
> > płaski czy spadzisty - solary przyjmie.
>
>
>
> płaski dach musisz najpierw zrobić a potem popsuć mocując konstrukcje dla
>
> solarów. Na spadzistym jest łatwiej, jeszcze sie tego nie stosuje ale w
>
> zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie zintegrować solar z pokryciem
>
> dachowym.
>
>
>
>
>
> >kawał mieszkania? Sam piszesz jakie błędy popełniają budowalańcy na styku
>
> >ścian i dachu. czy nie wygodniej byłoby pozbyć się problemów, ciągnąc mur o
>
> >100cm wyżej?
>
>
>
> oczywiscie mozna tylko trzeba widziec różnicę miedzy błędami wykonawców a
>
> zmiana konstrukcji.
>
>
>
> >>>>4. izlolacja podłogi. tego juz nie kumam wcale. Grunt ma około 8 stopni,
>
> wiec i latem i zimą jest naszym sprzymierzeńcem. Jeśli nie, to wystarczy
>
> wykopać coś na kształt piwnicy, tylko poto aby powierze stanowiło
>
> izolacje. Wiem że to kosztuje, ale alternatywa to wylanie parterowej
>
> podłogi tak samo jak stropu i zaizolowanie jej styropianem od dołu....
>
> >> weź to przemyśl - bo jakies idiotyzmy wypisujesz.
>
> > PRzepaszam jeśli moja niewiedza jakoś Cię uraziła. staram się zrozumiec w
>
> > czym problem z podłogami.
>
>
>
> Podłoga o temperaturze 8 stopni moze być sprzymierzeńcem latem ale nie zimą
>
> bo w budynku jest +20st i aby nie tracic ciepła w dół należy podłogę
>
> zaizolować.
>
> Najtańszą i sensowną metodą jest ułożenie warstwy styropianu. Styropian
>
> pozwala na wylanie zwykłej taniej posadzki , jakas komora która proponujesz
>
> wymaga robienie kosztownego stropu.
>
> Ubzdurało ci sie ze powietrze jest najlepszą izolacją. Owszem jest - ale
>
> TYLKO wtedy gdy jest nieruchome. A powietrze jest nieruchome gdy klei się do
>
> materiału zbiornika, ta warstwa ma zaledwie kilka mm. A nawet ta warstwa
>
> jesli gdzies wystąpi różnica ciśnień wyfrunie w kosmos i koniec z ciepłem :)
>
> Dlatego do ocieplen stosuje sie materiały które w sobie mają powietrze ale
>
> zamknięte w mikrokomorach.
>
>
>
> > to byś mi też musiał wyjaśnić. uprośćmy, załóżmy że mamy najprostszy
>
> > możliwy dom, zbudowany z podwójnej cegły 14cm+14cm. budujemy drugi mur,
>
> > ale jest 14cm cegły przerwa na 10cm i 14 cm cegły. który będzie miał
>
> > mniejszą przenikalność cieplną? NA 100% ten ze szczeliną powietrzną.
>
>
>
> Owszem, w jakims nikłym stopniu na pewno. Tak sie izolowało za bieruta :)
>
>
>
> Co do murów mur 2x osobne 14cm to nie jest mur 28cm. Osobno będzie słabiej.
>
> Tako rzecze fizyka.
>
>
>
> >Dla mnie, dla laika ta szczelina nic nie kosztuje.
>
>
>
> Kosztuje wykonanie drugiego muru - robocizna x2 czyli sporo a zysków nie ma.
>
>
>
> > Podobnie jest ze styropianem. styropian wewnątrz muru będzie istniał
>
> > wieki, na zewnątrz będzie wymagał osłony przed środowiskiem. A tynkiem
>
> > zrobionym z cementu piasku i wapna go nie osłonisz.....
>
>
>
> Styropian na elewacji chroni sie zwykłym systemem kleju, siatki i tynku
>
> cienkowarstwowego. Tobie sie wydaje ze to złe rozwiazanie bo go nie znasz i
>
> wydziwiasz. Zamiast cienkiego tynku budowac mur? Nie daj panie takiego
>
> inwestora :-)
>
>
>
> > Wiedza techniczna istnieje od czasów budowy pierwszych piramid. Wtedy nie
>
> > istniały dzisiejsze materiały budowlane. Ale naprzykład taki styropian
>
> > istnieje dłużej niż ja żyję, a w latach 60siąty, 70 siątych nie widziałem
>
> > na żadnej budowie jak ocieplali budynki!
>
>
>
> Bo był drogi i niedostępny a ogrzewanie tanie. W niektórych systemach
>
> wielkiej płyty był styropian stosowany.
>
>
>
> > Nie bądź zły namnie, że dociekam, proponuję inne rozwiązania. nie twierdzę
>
> > że są one idealne, ale czy głupie?
>
>
>
> Dociekaj :-)
>
>
>
>
>
> b.

Przestań Budyń pierdolić i mylić. Współczesna fizyka twierdzi że nie da się
samoistnie ciepła transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła. Za`pomocą
specjalnych środków technicznych jest to możliwe w ograniczonym zakresie. Ale w
domach nie stosuje się takich środków technicznych żeby przez podłogę grzać ziemię
pod domem. A nawet jak by ktoś się uparł i zamontował promienniki ciepła nad podłogą
i ją grzał. I udało by mu się podnieść temperaturę ziemi pod posadzką to takie ciepło
po wyłączeniu promienników wróci do pomieszczenia. Sprawdzić czy nie łódka albo
statek. Czy woda jest w miarę dobrym nośnikiem ciepła? Jest. To dlaczego grzałki w
bojlerach montuje się na spodzie zbiornika a nie u góry? Dlaczego jak jest zbiornik z
wężownicą do solarów albo do kotła to jak będzie przepływ cieplej wody to można
nagrzać wodę w zbiorniku tylko do poziomu zamocowania wężownicy. Dlaczego jak będzie
nagrzana woda w zbiorniku i wężownica przy dnie zbiornika to przepuszczając tą
wężownicą zimną wodę nie daje się wystudzić wody znajdującej się powyżej wężownicy.
Dlaczego jak jest bojler z grzałką elektryczną i grzałka nagrzeje wodę to i tak dół
zbiornika poniżej grzałki będzie zimny? Jakie zjawiska fizyczne możesz przywołać żeby
udowodnić że 5 centymetrów styropianu podgrzane od góry do 20 stopni przekaże w dół
na tyle znaczącą ilość ciepła że podniesie temperaturę na swoim spodzie z 8 do 9
stopni.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:02c09b14-b4ed-4899-9100-52b41b66a6f2@googlegrou
ps.com...
>Przestań Budyń pierdolić i mylić. Współczesna fizyka twierdzi że nie da się
>samoistnie ciepła transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła.

Ty czasem piszesz z sensem , a czasem jakby... mydlisz. Proponuję abyś wziął
do ręki metalowy dość gruby pręt, trzymał za dół i zaczął go palnikiem grzac
od góry.
Przywitasz sie z istotą ciepła :-) Bo fizyka twierdzi tylo ze nie da sie
transportować ciepła samoistnie od ciała cieplejszego do chłodniejszego. Ale
w dół? Jak najbardziej.

Ciepło rozchodzi sie we wszystkie strony bez żadnego uprzywilejowanego
kierunku. Również w cieczy i gazie - tyle ze tam występuje efekt wyporu.
Nagrzany materiał zwiększa swą objętość. Zwiększona objętość to zmniejszony
ciężar właściwy. A materiał o mniejszym ciężarze właciwym unosi sie go
góry - ale unosi sie tylko dlatego ze ma możliwosc ruchu. I to jest
mechanizm konwekcji - czyli unoszenia sie ciepłego materiału. Podkreslam -
ciepłego materiału, nie ciepła jako takiego.

Beton tez sie rozgrzewa i zwiększa objętość - ale fragmenty nagrzane nie
mogą sie przesunąć zatem w góre nic sie nie da bardziej niż w dół.

>Jakie zjawiska fizyczne możesz przywołać żeby udowodnić że 5 centymetrów
>styropianu podgrzane od góry do 20 stopni przekaże w dół na tyle znaczącą
>ilość ciepła że podniesie temperaturę na swoim spodzie z 8 do 9 stopni.

Porozmawiamy jak zrobisz prosty eksperyment z metalowym prętem.



b.

do góry

Przecież woda w bojlerze nie stoi w miejscu. Ciepła płynie do góry, zimna w dół. Czy
twierdzisz, że to samo się będzie działo z betonem w wylewce? Zimny popłynie w dół??
;)

do góry

W dniu 2013-12-16 00:19, Budyń pisze:

> Podłoga o temperaturze 8 stopni moze być sprzymierzeńcem latem ale nie
> zimą bo w budynku jest +20st i aby nie tracic ciepła w dół należy
> podłogę zaizolować.

Bez żartów. Taka lodowata podłoga latem to też masakra. Nie da się
chodzić po tym boso. Nawet dobrze zaizolowana podłoga latem czasem
wymaga dogrzania, żeby było komfortowo boso.


--
MN

do góry

k...@g...com napisał(a):
> W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2013 00:19:54 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>>Użytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisał w
[...]
> Przestań Budyń pierdolić i mylić. Współczesna fizyka twierdzi że nie da się
> samoistnie ciepła transportować w dół. Wynika to z istoty ciepła.

Istota ciepła jest taka, że może być przekazywane na trzy różne sposoby:
1. Konwekcja (unoszenie).
2. Przewodnictwo.
3. Promieniowanie.
--
zbigi i stopka zastępcza

do góry

W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2013 19:11:01 UTC+1 użytkownik zbigi napisał:
> k...@g...com napisaďż˝(a):
>
> > W dniu poniedzia�ek, 16 grudnia 2013 00:19:54 UTC+1 u�ytkownik Budy�
napisaďż˝:
>
> >>U�ytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisa� w
>
> [...]
>
> > Przesta� Budy� pierdoli� i myli�. Wsp�czesna fizyka twierdzi �e nie
da siďż˝
>
> > samoistnie ciep�a transportowa� w d�. Wynika to z istoty ciep�a.
>
>
>
> Istota ciep�a jest taka, �e mo�e by� przekazywane na trzy r�ne sposoby:
>
> 1. Konwekcja (unoszenie).
>
> 2. Przewodnictwo.
>
> 3. Promieniowanie.
>
> --
>
> zbigi i stopka zast�pcza

Który z tych mechanizmów pośredniczy w wymianie ciepła przez płytę styropianową
znajdującą się pod wylaną z betonu posadzką? A który w betonowej płycie znajdującej
się nad styropianową. Co się dzieje z ciepłem że trudno przenika przez styropian? I
tak ogólnie co się dzieje z ciepłem w styropianie?

do góry

W dniu 2013-12-12 16:44, Marcin N pisze:



> http://www.arthauss.pl/index_p.php?page=technologia
>
> Skoro już tak reklamuję - to tu konkurencja:
>
> http://www.hanlo.pl/technologie/wand013
>
> Która z tych technologii jest lepsza?
> Pierwsza ma jakąś stalową konstrukcję szkieletu domu - co mnie nie
> przekonuje, bo świetnie przenosi ciepło no i czasem może być kłopot z
> wywierceniem dziury w ścianie.
> Druga za to ma wełnę mineralną, która po latach straci część właściwości.

Wróćmy do głównych pytań tego wątku.
Czy warto dopłacić około 30 tys zł do polepszenia parametrów termicznych
domu? Zmiana z 0.13 na 0.11 lub z 0.14 na 0.10.

--
MN

do góry