On 2014-02-20 10:15, Marcin N wrote:
> Nie bardzo rozumiem, czemu zakładasz moją inteligencję na poziomie młotka.

Nic z tych rzeczy. Jeśli tak odebrałeś mój post to przepraszam.

> Czy ja mówię o super wypasionych drzwiach do skarbca?
> Mam zamiar kupić rozsądne drzwi w rozsądnej cenie i nie mam zamiaru
> ułatwiać złodziejowi włamania się "bo i tak wejdzie".

No cóż, każdy się bawi za własne pieniądze ...

>
> Nie rozumiem w ogóle "obrońców praw złodziei" w tym wątku.

To akurat proste. Twoi adwersarze próbują Ci uświadomić, że w przypadku
domu szkieletowego masz pewnie z 10% szans na to, że włamywacz w ogóle
zacznie rozważać możliwość wejścia przez drzwi. Tak więc ładowanie kasy
w cokolwiek więc ponad standard, co odstraszy "dzieciaki" jest IMHO
nieroztropne.

Ale tak jak wspomniałem wcześniej każdy się bawi za własne pieniądze.

Piotrek

do góry

W dniu czwartek, 20 lutego 2014 10:15:50 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> Nie rozumiem w ogóle "obrońców praw złodziei" w tym wątku.

Kto i gdzie konkretnie w tym wątku broni złodziei?
A co do drzwi to moim zdaniem powinieneś kupić takie jakie Tobie wizualnie
odpowiadają. Ich "antywłamaniowość" ma mniejsze znaczenie. Ważne żeby były szczelne,
trwała i wizualnie Tobie odpowiadały.

do góry

On 2014-02-20 10:28, Piotrek wrote:
> To akurat proste. Twoi adwersarze próbują Ci uświadomić, że w przypadku
> domu szkieletowego masz pewnie z 10% szans na to, że włamywacz w ogóle
> zacznie rozważać możliwość wejścia przez drzwi.

A skąd wiadomo czy dom jest szkieletowy??

IMO można po prostu przyjąć, że złodziej nie będzie się pchał do domu
przez drzwi wejściowe (jakie by one nie były) skoro wokół domu zwykle
jest wiele miejsc o niebo łatwiejszych do sforsowania. Ile osób ma okna
jakieś anty_coś_tam?


--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

W dniu 20.02.2014 o 11:07 Kris <k...@g...com> pisze:

> W dniu czwartek, 20 lutego 2014 10:15:50 UTC+1 użytkownik Marcin N
> napisał:
>> Nie rozumiem w ogóle "obrońców praw złodziei" w tym wątku.
>
> Kto i gdzie konkretnie w tym wątku broni złodziei?
> A co do drzwi to moim zdaniem powinieneś kupić takie jakie Tobie
> wizualnie odpowiadają. Ich "antywłamaniowość" ma mniejsze znaczenie.
> Ważne żeby były szczelne, trwała i wizualnie Tobie odpowiadały.
Na jednym z programów poradnikowych było o zamkach do drzwi i klasach.
Najsłabsza klasa chyba A to taka gdzie złodziej otwiera go <1min a
najwyższa C dgy otwiera go w około 6min. Z tego wynika że przepłacanie za
super atestowane zamki jest bez sensu, wystarczy trochę lepszy ale w
rozsądnej cenie.

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu czwartek, 20 lutego 2014 21:02:30 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 20.02.2014 o 11:07 Kris <k...@g...com> pisze:
>
>
>
> > W dniu czwartek, 20 lutego 2014 10:15:50 UTC+1 użytkownik Marcin N
>
> > napisał:
>
> >> Nie rozumiem w ogóle "obrońców praw złodziei" w tym wątku.
>
> >
>
> > Kto i gdzie konkretnie w tym wątku broni złodziei?
>
> > A co do drzwi to moim zdaniem powinieneś kupić takie jakie Tobie
>
> > wizualnie odpowiadają. Ich "antywłamaniowość" ma mniejsze znaczenie.
>
> > Ważne żeby były szczelne, trwała i wizualnie Tobie odpowiadały.
>
> Na jednym z programów poradnikowych było o zamkach do drzwi i klasach.
>
> Najsłabsza klasa chyba A to taka gdzie złodziej otwiera go <1min a
>
> najwyższa C dgy otwiera go w około 6min. Z tego wynika że przepłacanie za
>
> super atestowane zamki jest bez sensu, wystarczy trochę lepszy ale w
>
> rozsądnej cenie.
>
>
>
> --
>
>
>
> Pozdr
>
> Janusz

Czasami wystarczy najtańszy i trochę pomyślunku. Mam najtańsze zamki i się okazało że
łatwiej było złodziejowi drzwi wyrwać, co też mu niewiele dało. W zamku mam
przymocowany mały magnes. Wytrychem nie da się go otworzyć bo wytrychy nie mają
prowadzenia takiego jak klucz i wytrych jest przyciągany przez magnes co całkowicie
uniemożliwia jakiekolwiek manipulacje nim w zamku. Każdy zamek jaki jest w sprzedaży
jest rozpracowany przez złodziei. Ale jak tylko w nim będzie coś nietypowego to nie
dają rady.

do góry

Użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-02-20 03:53, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
>> Użytkownik Jackare napisał:
>>>
>>>>
>>>> To byłby kłopot w domu szkieletowym. Zostają tylko kotwy mocowane w
>>>> grube deski (rzędu 10 cm grubości).
>>>>
>>>
>>> a to fakt. gdzieś nie doczytałem że chodzi o dom szkieletowy
>>
>> W domu szkieletowym drzwi antywłamaniowe maja średni sens bo
>> antywłamaniowość ścian zewnętrznych stoi pod wielkim znakiem
>> zapytania...
>
> To co z tego? Znaczy, że mam im ułatwić wejście drzwiami? Niech się męczą.

A po cholerę im wchodzić drzwiami które są na widoku? Dziwne manipulacje
przy drzwiach mogą wzbudzić niepokój osób postronnych, jeszcze ktoś po
policje zadzwoni... A z tyłu, za krzakiem - pies z kulawą nogą nie
będzie wiedział że właśnie dziurę w ścianie robią.

Jak chce się tworzyć systemy zabezpieczeń technicznych to na początek
trzeba wiedzieć jak się te zabezpieczenia łamie - inaczej jest się
bezradnym jak pijane dziecko we mgle!

--
Darek

do góry

W dniu 2014-02-20 21:17, k...@g...com pisze:
> W dniu czwartek, 20 lutego 2014 21:02:30 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>> W dniu 20.02.2014 o 11:07 Kris <k...@g...com> pisze:
>>
>>
>>
>>> W dniu czwartek, 20 lutego 2014 10:15:50 UTC+1 użytkownik Marcin N
>>> napisał:
>>>> Nie rozumiem w ogóle "obrońców praw złodziei" w tym wątku.
>>> Kto i gdzie konkretnie w tym wątku broni złodziei?
>>> A co do drzwi to moim zdaniem powinieneś kupić takie jakie Tobie
>>> wizualnie odpowiadają. Ich "antywłamaniowość" ma mniejsze znaczenie.
>>> Ważne żeby były szczelne, trwała i wizualnie Tobie odpowiadały.
>> Na jednym z programów poradnikowych było o zamkach do drzwi i klasach.
>>
>> Najsłabsza klasa chyba A to taka gdzie złodziej otwiera go <1min a
>>
>> najwyższa C dgy otwiera go w około 6min. Z tego wynika że przepłacanie za
>>
>> super atestowane zamki jest bez sensu, wystarczy trochę lepszy ale w
>>
>> rozsądnej cenie.
>>
>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>> Pozdr
>>
>> Janusz
> Czasami wystarczy najtańszy i trochę pomyślunku. Mam najtańsze zamki i się okazało
że łatwiej było złodziejowi drzwi wyrwać, co też mu niewiele dało. W zamku mam
przymocowany mały magnes. Wytrychem nie da się go otworzyć bo wytrychy nie mają
prowadzenia takiego jak klucz i wytrych jest przyciągany przez magnes co całkowicie
uniemożliwia jakiekolwiek manipulacje nim w zamku. Każdy zamek jaki jest w sprzedaży
jest rozpracowany przez złodziei. Ale jak tylko w nim będzie coś nietypowego to nie
dają rady.

Ale takie zabawy to można robić w zamkach sprzed 40 lat, które i tak
można byle gwoździem otworzyć.
W przypadku wkładek patentowych złodzieje nie pird....ą się z
otwieraniem takich wkładek wytrychami tylko je po prostu wyłamują.
Najsłabszym miejscem tych wkładek jest miejsce, gdzie jest gwint dla
śruby mocującej wkładkę w zamku. Złodziej zakłada na wystającą wkładkę z
szyldu specjalny klucz lub nawet zwykłą żabkę i po kilku ruchach wkładka
się łamie w tym właśnie miejscu, a po złamaniu wkładki wyciąga jej
połówkę po czym kawałkiem zakrzywionego drutu przesuwa rygle zamka.
Wkładka po złamaniu wygląda tak:
http://img209.imageshack.us/img209/4718/wkladki.jpg
Wkładki atestowane są tak konstruowane, aby po złamaniu nie dało się
rozdzielić obydwu połówek wkładki. Niestety najtańsze takie wkładki to
wydatek ok. 200zł za wkładkę.
Wkładka musi być tak dobrana, aby nie wystawała z szyldu, a sam szyld
musi być masywny, stalowy z gwintowanymi tulejkami, przyspawanymi do
szyldu, które umożliwiają skręcenie obydwu szyldów śrubami od środka.
Wszelkie szyldy przykręcane wkrętami do drzwi lub szyldy z odlewu
duraluminiowego to sobie można zastosować w drzwiach wewnętrznych.
Niestety porządny szyld antywłamaniowy to wydatek minimum 200zł.
Za 400zł to niektórzy kupują kompletne drzwi "antywłamaniowe" i
wyobrażają sobie, że są bezpieczni:)

Jeżeli chodzi o ochronę domu to należy stosować podstawową zasadę: "to
ja decyduję, gdzie włamuje się złodziej i w jaki sposób oraz ile mnie
będzie kosztować jego wizyta".
Z reguły nawet gówniarze wiedzą które drzwi najłatwiej jest sforsować i
w jaki sposób, aby się nie narobić.
Dlatego też wystarczy zamontować np. do kotłowni najtańsze drzwi z
marketu za 200-300zł, aby tam skierować atak i zachęcić złodzieja do
sforsowania tych właśnie drzwi, oszczędzając kosztów z wymianą drogich
szyb drzwi tarasowych czy też wymiany/naprawy drzwi głównych. Otwarcie
takich drzwi powinno uruchomić tzw. cichy alarm, czyli powiadomić firmę
ochroniarską o włamaniu bez uruchamiania "wyjców".
Dopiero wewnątrz pomiędzy kotłownią, a częścią mieszkalną warto
zamontować solidniejsze drzwi lub kratę, które dadzą czas grupie
interwencyjnej na dojazd i złapanie złodziei na gorącym uczynku. W
kotłowni i tak złodzieje nie mają zbytnio co ukraść. Kotła czy też
zasobnika ciepłej wody nie wyniosą, a na demontaż instalacji nie mają
czasu. Dla złodzieja najlepszy łup to ten, który da się schować do
kieszeni lub zabrać pod pachą. Czyli pieniądze i biżuteria oraz drobne,
cenne przedmioty. Obecnie to już nawet rzadko kiedy kradną sprzęt RTV, a
nawet komputery.
Należy też pamiętać, że najsłabszym miejscem w każdym domu są: drzwi
garażowe oraz drzwi tarasowe i tędy odbywa się najwięcej włamań.
Następnie okienka piwniczne.
Ze ścianami raczej nikt się nie mocuje, bo wycięcie otworu nawet w
płycie OSB zajmuje trochę czasu i wymaga użycia hałaśliwych narzędzi.
Na koniec jeszcze najważniejsza uwaga: nie istnieją zabezpieczenia,
których nie da się sforsować. Kolejne stopnie zabezpieczeń maja na celu
tylko i wyłącznie utrudnienie włamania i wydłużenie czasu na
sforsowanie. Ktoś, komu się wydaje, że zainstalował drzwi
antywłamaniowe, których nie da się sforsować jest w wielkim błędzie.

do góry

Użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 20.02.2014 o 11:07 Kris <k...@g...com> pisze:
>
>> W dniu czwartek, 20 lutego 2014 10:15:50 UTC+1 użytkownik Marcin N
>> napisał:
>>> Nie rozumiem w ogóle "obrońców praw złodziei" w tym wątku.
>>
>> Kto i gdzie konkretnie w tym wątku broni złodziei?
>> A co do drzwi to moim zdaniem powinieneś kupić takie jakie Tobie
>> wizualnie odpowiadają. Ich "antywłamaniowość" ma mniejsze znaczenie.
>> Ważne żeby były szczelne, trwała i wizualnie Tobie odpowiadały.
> Na jednym z programów poradnikowych było o zamkach do drzwi i klasach.
> Najsłabsza klasa chyba A to taka gdzie złodziej otwiera go <1min a
> najwyższa C dgy otwiera go w około 6min. Z tego wynika że przepłacanie
> za super atestowane zamki jest bez sensu, wystarczy trochę lepszy ale w
> rozsądnej cenie.

Porządny, zawodowy włamywacz zna dokładnie wszystkie zamki dostępne na
rynku, ich klasę odporności i stosunek ich klasy odporności do jego
umiejętności. Popatrzy na szyldzik - i już wie ile mu zamek może zająć,
powyżej dwóch minut przy drzwiach zaczyna się wzbudzać nadmierne
zainteresowanie otoczenia. Jak widzi że zamki za mocne - poszuka innej
drogi. Jak innej drogi nie znajdzie - sąsiadom też odpuści, poszuka
okazji dwie ulice dalej.

A system biernej ochrony przeciwwłamaniowej jest tyle wart, ile jego
najsłabszy element. Drzwi skarbcowe z banku wprawione w szopę z kantówki
dwucalowej poszytej dyktą w niczym nie zwiększą odporności na włamanie
tej szopy - bo dwoma kopniakami dziurę w ścianie da się zrobić.

--
Darek

do góry

W dniu 2014-02-21 00:03, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

> A po cholerę im wchodzić drzwiami które są na widoku? Dziwne manipulacje
> przy drzwiach mogą wzbudzić niepokój osób postronnych, jeszcze ktoś po
> policje zadzwoni... A z tyłu, za krzakiem - pies z kulawą nogą nie
> będzie wiedział że właśnie dziurę w ścianie robią.
>
> Jak chce się tworzyć systemy zabezpieczeń technicznych to na początek
> trzeba wiedzieć jak się te zabezpieczenia łamie - inaczej jest się
> bezradnym jak pijane dziecko we mgle!

Jesteś kolejną osobą, która z mądrą miną pisze truizmy i uważa się za
cwaniaka.

Chcesz błysnąć - napisz coś konkretnego.


--
MN

do góry

W dniu piątek, 21 lutego 2014 00:11:50 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
>Obecnie to już nawet rzadko kiedy kradną sprzęt RTV, a
> nawet komputery.


To fakt. wyżej pisałem o włamaniu do kumpla i tam właśnie dwa laptopy i komórki
zostały-złodzieje ich nie wziei. Komórkę teraz trudno sprzedać bo jest łatwa do
namierzenia przez policję(znam 3 przypadki że ukradziono znajomym komórki i we
wszystkich tych przypadkach policja odzyskała sprzęt w ciągu kilku miesięcy)

do góry