W dniu piątek, 25 maja 2012 12:02:37 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W kuchni bez najmniejszego problemu przekroczysz w wielu momentach ta >wartosc. 16A
= 3,7kW. Wlaczysz czajnik 2kW i dowolne inne urzadzenie :
>piekacz, mikrowela, mikser, piecyk do chleba, w tle bedzie chodzic lodowka czy
>zmywarka) i 16A wybite :)

Teoretycznie niby masz racje, praktycznie od kiedy mieszkam w domu nie zdarzyło sie
aby wybiło mi zabezpieczenie 16A. W kuchni piekarnik, lodówka, mikrofala, młynek do
kawyt mikser, opiekacz itp. Czajnika brak;)

> Ja sie nigdzie nie szczypalem ale miedz teraz poszla tak do gory ze tez bym >sie
chyba zastanowil.

Teraz warto 1 groszówki na skup złomu zanieść. Wg wiki 1 groszówka wazy 1,64gr.
10.000 monet waży już jednak 16,4 kg.
Mosiąz na skupie to chyba ok 15zł. 10 000 monet(100zł) na skupie "warte" ponad 200zł
Ponad 100% przebicia;)

do góry

Lagod wrote:

> Oczywiście do oświetlenia używa się przewodów 3x1,5 bo tak.

3x1,5 jest bez sensu, ale z innej przyczyny: 4x1,5 jest od niego
niewiele od niego droższy, a daje znacznie większe możliwości
w zakresie sterowania oświetleniem. Jak będziesz chciał kiedyś
w tym samym miejscu dać kinkiet/żyrandol dwuobwodowy, to będziesz
soczyście klął dawniejsze "oszczędności". No chyba, że jak wielu
"fachowców" drugi obwód zasilisz przewodem ochronnym -- przecież
nim i tak żaden prąd nie płynie, więc po co się ma "marnować"... :-/

> http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg

Co tabelka, to inne prądy dopuszczalne. Ja widziałem takie,
które pozwalały puszczać przewodem 1,5 prądy ~12A i to wydaje
mi się rozsądne.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2012-05-25 08:50, Lagod pisze:
> Uwaga: wypowiedź głęboko bulwersująca starych wyjadaczy i innych
> doświadczonych fahovcuf.
>
> Oczywiście do oświetlenia używa się przewodów 3x1,5 bo tak.
> Wszyscy tak robią bo tak się robi bo takie są 'standardy'.
> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
> odpowiednią normę?
> Przecież przeciętna *moc zainstalowana* oświetlenia w przeciętnym domu
> nie przekracza 500W, a kablem 3x1,5 można puścić nawet 16A
> http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg
> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?
>

Ja bym powiedział, że już dziś są możliwości i technologie by instalację
jeszcze bardziej zubożyć i zrobić bardziej funkcjonalna - przynajmniej w
zakresie oświetlenia- nawet jednym przewodem i włącznikami podłączonymi
szeregowo do centrali można by zarządzać całym oświetleniem w domu. Choć
mamy już "inteligentne" instalacje to jeszcze brakuje nam porządnych
specjalistów. No i nie wiedząc czemu wychodzi to tak drogo

Ariusz

do góry

Lagod wrote:
> W dniu 2012-05-25 09:36, Kris pisze:
>> W dniu piątek, 25 maja 2012 08:50:11 UTC+2 użytkownik Lagod
>> napisał:
>>
>>> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
>>> odpowiednią normę?
>>
>> Kiedys tez o tym pisałem.
>> Ale np do gniazdek teraz używa się przewodu 2,5mm. A w kilku
>> projektach widziałem że było 1,5. Ale inwestorzy, pod namowa
>> wykonawców kładli i tak 2,5. 1,5 pewnie tez spoko by wystarczył.
>> Różnica w kasie w sumie niewielka ale tutaj 500zł tam 500zł i na
>> ogrodzenie sie uzbiera
>
> No właśnie: to drugi temat. 3x2,5 BO TAK. Spokojnie wystarczy 3x1,5
> poza niewielkimi wyjątkami: jakie urządzenia w domu pobierają
> długotrwale ponad 16A? Pompa ciepła, kucheka elektryczna. ups-ale
> one
> sa na 400V. A z tą niewielką różnicą w kasie to ja słyszę od
> fundamentów po
> kalenicę. Tylko później jakoś budżet się nie zamyka i na żebry do
> banku trzeba chodzić.
> A jak za projekt trzeba zapłacić, to się okazuje że każda złotówka
> jest jakoś wyjątkowo cenna...

zapomniałeś o wytrzymałości zwarciowej, zdolności do szybkiego
wyłączenia obwodu
jeśli układ niewydoli to będziesz musiał wstawić bezpieczniki np. 10A
na gniazdka lub nikt uczciwie nie wystawi protokołu z pomiarów.

jeffrey

do góry

Ariusz wrote:
> W dniu 2012-05-25 08:50, Lagod pisze:
>> Uwaga: wypowiedź głęboko bulwersująca starych wyjadaczy i innych
>> doświadczonych fahovcuf.
>>
>> Oczywiście do oświetlenia używa się przewodów 3x1,5 bo tak.
>> Wszyscy tak robią bo tak się robi bo takie są 'standardy'.
>> Ktoś zamierza oficjalnie zakwestionować ten nawyk i zmienić jakąś
>> odpowiednią normę?
>> Przecież przeciętna *moc zainstalowana* oświetlenia w przeciętnym
>> domu nie przekracza 500W, a kablem 3x1,5 można puścić nawet 16A
>> http://obrazki.elektroda.net/51_1256137813.jpg
>> Z czego wynika to ładowanie ton miedzi i ciągnięcie 100 krotnie
>> przewymiarowanego kabla do pojedynczego wypustu?
>>
>
> Ja bym powiedział, że już dziś są możliwości i technologie by
> instalację jeszcze bardziej zubożyć i zrobić bardziej funkcjonalna -
> przynajmniej w zakresie oświetlenia- nawet jednym przewodem i
> włącznikami podłączonymi szeregowo do centrali można by zarządzać
> całym oświetleniem w domu. Choć mamy już "inteligentne" instalacje
> to
> jeszcze brakuje nam porządnych specjalistów. No i nie wiedząc czemu
> wychodzi to tak drogo
> Ariusz

daj spokój, nie o specjalistów tu chodzi bo średnio rozgarnięty
elektryk zrobi inteligentną instalację (no może delikatnie powyżej
średniej), ale o ceny. Jak na podjeździe nie stoi przynajmniej
najnowszy merc i dwa kolejne w garażu to nie podejmuję tematu bo
szkoda mojego czasu ( ja się narobię nad ofertą a klienta i tak nie
stać!)

jeffrey

do góry

Użytkownik "Lagod" napisał:
> A cena jest tylko niewiele wyższa od 1mm2.
>
> Ten argument mnie przekonuje. A dlaczego nie można stosować linek?

Linki można stosować, ale linka jest droższa i dlatego się to nie opłaca,
zresztą nieprawdą jest też że różnica w cenie jest niewielka, bo miedź jest
droga, jeśli będzie jej 100 krotnie więcej to i cena też pędzie około 100
razy większa, nie daj sobie takich bajek wciskać!

do góry

Użytkownik "Jeffrey" napisał:
> jeśli układ niewydoli to będziesz musiał wstawić bezpieczniki
> np. 10A na gniazdka lub nikt uczciwie nie wystawi protokołu
> z pomiarów.

Ale czego ma niby nie wydolić? 1,5mm2 spokojnie wydoli 16A prądu i to
ciągłego, a chwilowego zwarciowego to i sporo więcej a bezpiecznik i tak
dasz max 16A, więs o so chozi?

do góry

W dniu 2012-05-25 12:56, Kris pisze:
> W dniu piątek, 25 maja 2012 12:02:37 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
>> W kuchni bez najmniejszego problemu przekroczysz w wielu momentach ta>wartosc. 16A
= 3,7kW. Wlaczysz czajnik 2kW i dowolne inne urzadzenie :
>> piekacz, mikrowela, mikser, piecyk do chleba, w tle bedzie chodzic lodowka
czy>zmywarka) i 16A wybite :)
>
> Teoretycznie niby masz racje, praktycznie od kiedy mieszkam w domu nie zdarzyło sie
aby wybiło mi zabezpieczenie 16A. W kuchni piekarnik, lodówka, mikrofala, młynek do
kawyt mikser, opiekacz itp. Czajnika brak;)
>
>> Ja sie nigdzie nie szczypalem ale miedz teraz poszla tak do gory ze tez bym>sie
chyba zastanowil.
>
> Teraz warto 1 groszówki na skup złomu zanieść. Wg wiki 1 groszówka wazy 1,64gr.
10.000 monet waży już jednak 16,4 kg.
> Mosiąz na skupie to chyba ok 15zł. 10 000 monet(100zł) na skupie "warte" ponad
200zł
> Ponad 100% przebicia;)
tylko ze złomowanie środków płatniczych jest w polsce karalne


michal

do góry

> tylko ze złomowanie środków płatniczych jest w polsce karalne

nawet kiedyś jakiś gość beknął, bo aluminiowych złotówek używał jako
podkładki do papiaków, taniej wychodziło, w tefałenie mówili (a może
wcześniej, jak tefałenu jeszcze nie było...)

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik wrote:
> Użytkownik "Jeffrey" napisał:
>> jeśli układ niewydoli to będziesz musiał wstawić bezpieczniki
>> np. 10A na gniazdka lub nikt uczciwie nie wystawi protokołu
>> z pomiarów.
>
> Ale czego ma niby nie wydolić? 1,5mm2 spokojnie wydoli 16A prądu i
> to
> ciągłego, a chwilowego zwarciowego to i sporo więcej a bezpiecznik i
> tak dasz max 16A, więs o so chozi?

a jeśli z pomiarów pętli zwarcia wyniknie że bezpiecznik 16A nie
wyłączy układu w wymaganym czasie to kto się pod tym podłoży ?
oczywiście sam możesz w domu robić co ci się podoba bo to zdaje się
jest legalne, ale jak przy tym spłonie chałupa albo ktoś zginie to już
nie jest tak przyjemnie i nie jest to warte 200-400zł oszczędności

jeffrey

do góry