W dniu niedziela, 4 września 2016 15:12:25 UTC+2 użytkownik masti napisał:

> >>
> > Znaczy źródło ogrzewania chodzi non-stop praktycznie?
>
> nie. w bardzo zimne dni pompa się załącza co kilkadziesiąt minut ano właśnie
Ano właśnie. W zimne noce pewnie też więc 2 taryfy powinno wyjść taniej. Zima
przynajmniej bo latem jak nie chodzi ogrzewanie to trzeba by przeliczyć.
Ale jeśli w domu jest przewaga urządzeń pracujących non stop czy tam "co
kilkadziesiąt minut" to 2 taryfy taniej wychodzą.

do góry

Sun, 4 Sep 2016 07:37:19 -0700 (PDT), Lisciasty

> dlatego nie wiem czy 1f jest jakoś
> znacząco tańsze.

Zależy gdzie. U mnie 3f są droższe od 1f o 300 zł.
Dylematu szczególnego nie mam.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu niedziela, 4 września 2016 18:24:09 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Zależy gdzie. U mnie 3f są droższe od 1f o 300 zł.
> Dylematu szczególnego nie mam.
Chyba nie zależy.
Jakoś odgórnie to uregulowali

do góry

Thu, 1 Sep 2016 10:46:16 -0700 (PDT), Lisciasty


Ops. umknął mi Twój post.


> To na pewno jest prawdziwe ale raczej dla mniejszych chałup, mam wrażenie...

Moga być większe domy, tylko z niższym zużyciem. ;) Z tego co liczyłem
CO+CWU już poniżej 7MWh/rok opłaca się grzanie prądem w 2T, a jak
uwzględnić dodatkowo zaciąganie kredytu na budowę (co za tym idzie wzięcia
kredytu także na inwestycje w inne źródła typu Pc/gaz), to jeszcze więcej
można przyjąć, nawet 8 czy 9.

> Powierzchnia użytkowa to jakieś 230m2 (nie liczę w tym kotłowni i garażu),
> zapotrzebowanie na poziomie 7kW. Pompa 10kW, dolne źródło wciąż w planach,
> mają robić na dniach. 2 odwierty po 100m, łącznie wydajność źródła na poziomie
> 13kW, więc może zrobią płytsze i tańsze. A może zostawię jak jest
> i będzie zapas...
> Koszt pompy 16k, koszt dziur z oprzyrządowaniem i płynem 20k.

Wg mnie przewymiaorwanie wymiennika, szczególnie stosunkowo drogich
odwiertów, nie ma podstaw ekonomicznych. Ma sens tylko jako aspekt
psychologiczny inwestora -- że nie zabraknie ciepła. ;)

Ja też będę na pompie ecopol albo ekontech robić system. Rozważałem HCT,
ale one są ponoć na tzw. "oryginalnych" irlandzkich copelandach i kosztują
3-4k więcj. Stwiedziłem, że nie będę za "oryginalność" tyle przepłacać.

Jakieś chłodzenie przewidujesz z tych odwiertów, pasywne albo aktywne?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 14:12:27 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Moga być większe domy, tylko z niższym zużyciem. ;) Z tego co liczyłem
> CO+CWU już poniżej 7MWh/rok opłaca się grzanie prądem w 2T, a jak
> uwzględnić dodatkowo zaciąganie kredytu na budowę (co za tym idzie wzięcia
> kredytu także na inwestycje w inne źródła typu Pc/gaz), to jeszcze więcej
> można przyjąć, nawet 8 czy 9.

Ja mam "większy dom" i mi wychodzi zużycie 20MWh (bez uwzględnienia pompy).
Niespecjalnie widzę możliwość zmniejszenia tego zużycia, a dawać 30cm
styro jakoś mi się nie widzi.

> Wg mnie przewymiaorwanie wymiennika, szczególnie stosunkowo drogich
> odwiertów, nie ma podstaw ekonomicznych. Ma sens tylko jako aspekt
> psychologiczny inwestora -- że nie zabraknie ciepła. ;)

To jest jeszcze do zrobienia, dziur póki co nie ma. Wyjdzie w trakcie
wiercenia, czy jest optymistycznie (mokro) czy raczej nie bardzo.
Jak będzie sucho, to z tych dwóch dziur po 100m mogę mieć w skrajnych
warunkach np. 5kW. Więc to czy to jest przewymiarowane póki co
mówić nie można.

> Ja też będę na pompie ecopol albo ekontech robić system. Rozważałem HCT,
> ale one są ponoć na tzw. "oryginalnych" irlandzkich copelandach i kosztują
> 3-4k więcj. Stwiedziłem, że nie będę za "oryginalność" tyle przepłacać.

To daj znać co w końcu wybrałeś.

> Jakieś chłodzenie przewidujesz z tych odwiertów, pasywne albo aktywne?

Mam zrobione takie fiku-miku w kotłowni, że jak przestawię zaworki
to glikol przed wejściem do pompy przełazi przez wymiennik ciepła,
gdzie też jest możliwość puszczenia obiegu podłogówki.
Zresztą, przeca mam nabazgrany schemat, zrobiony na podstawie
schematu Ecopola :

http://lisciasty.firehost.pl/kotlownia.pdf

Latem liczę, że ciut poprawi się COP grzania wody, jak podłogówka
odda trochę ciepełka do obiegu ;) Ale to raczej takie podejście
experymentalne, jak nie wyjdzie to trudno, będę w plecy koszt
wymiennika i paru zaworów.

L.

do góry

W dniu 2016-09-04 o 17:08, Kris pisze:

> Tylko że przy prądzie wypadałoby liczyć tylko skłądniki zmienne= bo od stałych
ucieczki nie ma w przeciwieństwie do gazu.

Nigdzie nie ma, nawet jak płacisz abonament telefoniczny, to masz stałe
opłaty, i oczywiście wszystkie one wpływają na całkowity koszt medium.

>> Jak ktoś ma dolne źródło za darmo, to tak prąd wyjdzie taniej, ale nie
>> każdy jest takim szczęściarzem.
>
> Ale co znaczy darmo?
> Przy poziomym to koszt rury-2zł(?) razy ilość metrów, jej zakopania(chyba więcej
jak 2tys nie powinno wyjść za 2 dni pracy minikoparki) i glikol

Tylko, że nie każdy ma możliwość używania poziomego, ja nie miałem i
odwierty szły już w dziesiątki tysięcy złotych, więc podziękowałem, tym
bardziej, że przyłącze gazu miałem w PGNiG za standardową stawkę, coś
między 1500 a 2000zł.

> Przy gazie może przyłącze kosztować 2tys a może 22tys bo to zależy od odległości
> Przyłącze prądu to 2,2 tys i tu cudów nie ma

Dla prądu, też zależy od odległości, tyle tylko, że prąd jest częściej
bardziej dostępny. A że bez prądu dziś żyć nie można, to każdy szuka
działki żeby prąd i woda były w miarę blisko i tanio, gaz i kanalizacja
sanitarna schodzą na dalszy plan.

do góry

Mon, 5 Sep 2016 06:00:05 -0700 (PDT), Lisciasty

> Ja mam "większy dom" i mi wychodzi zużycie 20MWh (bez uwzględnienia
> pompy). Niespecjalnie widzę możliwość zmniejszenia tego zużycia, a dawać
> 30cm styro jakoś mi się nie widzi.

To coś mi się nie składa do kupy zużycie w stosunku do mocy... Znaczy ja
mam straty niecałe 6.5 kW przy 9MWh/rok na CO. Dla 12 MWh/rok z CWU też
zakładam moc PC GW na 8-10 kW.

> To jest jeszcze do zrobienia, dziur póki co nie ma. Wyjdzie w trakcie
> wiercenia, czy jest optymistycznie (mokro) czy raczej nie bardzo.
> Jak będzie sucho, to z tych dwóch dziur po 100m mogę mieć w skrajnych
> warunkach np. 5kW. Więc to czy to jest przewymiarowane póki co
> mówić nie można.

OK, założyłem błędnie, że geologia już była robiona.

> To daj znać co w końcu wybrałeś.

Z tym się jeszcze zejdzie, bo dopiero teraz papiery składam.

>> Jakieś chłodzenie przewidujesz z tych odwiertów, pasywne albo aktywne?
> Mam zrobione takie fiku-miku w kotłowni, że jak przestawię zaworki
> to glikol przed wejściem do pompy przełazi przez wymiennik ciepła,
> gdzie też jest możliwość puszczenia obiegu podłogówki.
> Zresztą, przeca mam nabazgrany schemat, zrobiony na podstawie
> schematu Ecopola :
> http://lisciasty.firehost.pl/kotlownia.pdf

Ty mi tu schematami nie rzucaj, bo i ja schemat mam ;)
http://emide.pl/schemat.pdf

Tylko trochę bardziej złożony, bo pasywnie i podłogą nie chcę chłodzić.

> Latem liczę, że ciut poprawi się COP grzania wody, jak podłogówka
> odda trochę ciepełka do obiegu ;) Ale to raczej takie podejście
> experymentalne, jak nie wyjdzie to trudno, będę w plecy koszt
> wymiennika i paru zaworów.

Szczerze, IMO szkoda kasy na ten wymiennik wydawać jeśli nie zamierzasz
tego zrobić porządnie, tzn. faktycznie chłodzić podłogą. W ten sposób nie
spowodujesz aby to miało szanse się w jakikolwiek sposób zwrócić (czy to na
chłodniejszym domu, czy lepszym COPie).

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 18:57:59 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> To coś mi się nie składa do kupy zużycie w stosunku do mocy... Znaczy ja
> mam straty niecałe 6.5 kW przy 9MWh/rok na CO. Dla 12 MWh/rok z CWU też
> zakładam moc PC GW na 8-10 kW.

A co ma zużycie do mocy?
Moc się szacuje dla temperatury obliczeniowej dla danej strefy klimatycznej,
u mnie to jest -18 st. C.
Projektowe obciążenie cieplne wychodzi mi w tej chwili 7,25kW (przenikanie
i wentylacja 6,48kW, CWU 0,76kW).

Energia użytkowa na ogrzewanie i wentylację 19tys. kWh, na CWU 3tys. kWh.
Użytkowa, czyli bez uwzględnienia pompy.
Końcowa na ogrzewanie, wentylację, CWU i urządzenia pomocnicze
wychodzi na poziomie 9tys. kWh.

> OK, założyłem błędnie, że geologia już była robiona.

Była. Ale jako odniesienie mieli jakieś 3 marne dziury
o głębokości 15-25m, zrobione gdzieś w okolicy.
Tak więc zakładam ostrożnie, że nikt nie wie co będzie poniżej tych 25m.

> Ty mi tu schematami nie rzucaj, bo i ja schemat mam ;)
> http://emide.pl/schemat.pdf

No pikny, ja swój rzuciłem żeby mniej gadać.

> Szczerze, IMO szkoda kasy na ten wymiennik wydawać jeśli nie zamierzasz
> tego zrobić porządnie, tzn. faktycznie chłodzić podłogą. W ten sposób nie
> spowodujesz aby to miało szanse się w jakikolwiek sposób zwrócić (czy to na
> chłodniejszym domu, czy lepszym COPie).

No zamierzam chłodzić podłogą, a czym się różni chłodzenie podłogą
od faktycznego chłodzenia podłogą? :P
I dlaczego miałoby się nie udać? W szczytowe upały potrzebuję jakieś
3kW mocy chłodniczej, tyle chyba wycisnę z 230m2 podłogi.

L.

do góry

W dniu niedziela, 4 września 2016 17:08:36 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Ale co znaczy darmo?
> Przy poziomym to koszt rury-2zł(?) razy ilość metrów, jej zakopania(chyba więcej
jak 2tys nie powinno wyjść za 2 dni pracy minikoparki) i glikol

Liczy się zawsze kreatywnie, a potem i tak wychodzi ile ma wyjść.
Rury za 2 zeta/m to bym się bał użyć szczerze mówiąc. Taka z jakąś grubszą
ścianką to koło 3 zeta. Razy kilometr to mamy 3 tys. Glikol jakieś 2,4 tys.
Koparka 2 tys. Duperele w kotłowni (naczynie przeponowe, jakieś zawory
i inne ciulstwa z 1000). Wychodzi 8,5 tys. Czyli jak się doliczy
zapas na "okurfazapomniałemjeszczeotym" to będzie dyszka.
Tak to u mnie mnie więcej wychodziło.
A odwiert 2x100 ze studnią, glikolem, sondami, duperelami w kotłowni,
podłączeniem, zalaniem i gwarancją mam za 20 tys.
Dużo. Ale bez demolki działki, no i parametry z 5x lepsze (wciąż piszę
o moim przypadku).

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 18:48:35 UTC+2 użytkownik nadir napisał:
> Nigdzie nie ma, nawet jak płacisz abonament telefoniczny, to masz stałe
> opłaty, i oczywiście wszystkie one wpływają na całkowity koszt medium.

Od opłat stałych w gazie można uciec. Ja np za gaz żadnego abonamentu nie płacę;)
> Tylko, że nie każdy ma możliwość używania poziomego, ja nie miałem
Bo i nie ma jednego najlepszego rozwiązania, zależy kto jak tam ma indywidualnie.

> odwierty szły już w dziesiątki tysięcy złotych, więc podziękowałem, tym
> bardziej, że przyłącze gazu miałem w PGNiG za standardową stawkę, coś
> między 1500 a 2000zł.

To pewnie bez dwóch zdań gazem wyjdzię u Ciebie taniej. Trzeba by to przeliczyć tak
na 20 lat
> Dla prądu, też zależy od odległości,

Chyba nie. Energetyka w granicy działki stawia za 1,5- 2,2 tys w zależności od
zamówionej mocy
>tyle tylko, że prąd jest częściej bardziej dostępny. A że bez prądu dziś żyć >nie
można, to każdy szuka działki żeby prąd i woda były w miarę blisko i >tanio, gaz i
kanalizacja
Prąd najważniejszy, woda można swoja studnie bić, ścieki tu jest kilka możliwości,
gaz obowiązkowy nie jest

do góry