W dniu 2020-09-14 o 20:01, Irokez pisze:
> Bardzo spoko, ale czym jest podyktowana taka kolorowanka zwłaszcza
> szafki do nagrzewnic? Myślę, że nie pomaga w czytelności i właściwie
> nie wiadomo czego się spodziewać na złączkach.. 24V? 230V?

Na zdjęciu tego nie widać, ale uwierz mi, że jest bardzo czytelna i
naprawdę trudno jest się tam pomylić.

do góry

W dniu 2020-09-07 o 18:41, budynPL pisze:
> to jest pewien problem, i zdaję sobie z tego sprawę.
> Programy są napisane w pythonie z dosc bogatymi komentarzami, programista sobie
poradzi. Gorzej jest ze znajomoscią układu hydraulicznego - programista w zasadzie
powinien wiedzić co ma (do/nad)napisać.
> Tyle ze przecież na PLC jest ten sam problem.
> Wychodzi na to że odpowiednio skomplikowany układ daje perspektywę problemów z
serwisem, niezależnie od tego czy jest na plc czy cokolwiek innym.
>
>
> b.

Nie do końca. Jeżeli jest zastosowana typowa, standardowa automatyka to
wystarczy wymienić uszkodzony element na nowy. Jeżeli nawet będzie to
PLC to prawie każdy automatyk wgra program o ile jest on zarchiwizowany,
a użytkownicy o nim wiedzą. Nawet wystarczy wydruk takiego programu i
każdy automatyk jest w stanie to ogarnąć, ponieważ programy PLC pisane
są wg standardu istniejącego i zrozumiałego dla każdego automatyka.
Ponadto automatycy poza znajomością programowania PLC znają metody
sterowania i podstawy regulacji automatycznej oraz technologię. W
przypadku programistów trudno znaleźć takich, którzy ogarniają automatykę.

Ale prawdziwy problemem może powstać, kiedy zacznie się coś pierniczyć i
z tym problemem pozostaną Twoi domownicy sami.

do góry

W dniu 2020-09-07 o 00:16, Marek pisze:
> On Sun, 6 Sep 2020 23:50:27 +0200, Irokez <n...@w...pl> wrote:
>> PS. stare, przepracowane CX'y niestety sypią się. Ekranik LCD padł na
>> dzień dobry, przestaliśmy się nim przejmować, po kilku latach potem
>
> Niezrozumiem po co komu dedykowane  "ekraniki LCD" jak można
> wykorzystać najtanszy tablet chiński jako interfejs (ekran). O
> telefonie już nie wspominając. Jak padnie wyrzucasz i bierzesz nowy.
> Tanie, proste, niezawodne o technologicznie przezroczyste (każdy ma
> przeglądarkę).
>
PLC z HMI zapewnia bardzo dużą niezawodność. W przypadku tabletów to raz
działa,m a raz nie.

Tak się składa, że jeden z producentów wymyślił sobie ze względów
oszczędnościowych tablety przy dźwigach (windach). Jeszcze nie zdarzyło
się, żeby można było normalnie skorzystać z tabletu bez zresetowania
sterownika dźwigu, routera i tabletu. W przypadku HMI do sterownika
dźwigu, działa zawsze.

do góry

W dniu 2020-09-07 o 21:41, Irokez pisze:
>> No i to jest właśnie stare myślenie do którego przyzwyczaili nas
>> dostawcy. Po co komu osobno sterownik i osobno panel? Tak ma
>> większość dostawców w ofertach, ale tak wcale nie musi być. Od dawna
>> elektronika
>
> To bierzesz Pro-face IPC, Siemens Simatic IPC...

Albo inne, tańsze PLC z wbudowanym HMI np. Unitronics

do góry

On Mon, 14 Sep 2020 23:05:48 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Wszystkie przewody w takich skrzynkach to linka. Na końce przewodów

Tak, wiem jak można to zrobić z linką. Pytałem o drut. Jest jakiś
zakaz stosowania drutu w skrzynce czy to tylko pójście na łatwiznę
(łatwiej się układa)?

--
Marek

do góry

On Mon, 14 Sep 2020 23:31:57 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> PLC z HMI zapewnia bardzo dużą niezawodność. W przypadku tabletów
> to raz
> działa,m a raz nie.

Co konkretnie raz nie nie działa a raz działa?
Co może nie działać w przeglądarce web i czystym HTML? No chyba, że
masz na myśli współczesne "aplikacje" pisane przez pryszczersow na
uw-zlec. To faktycznie uwierzę, że są cyrki.
Na tabletach mam opartą całą fabrykę z mega istotnymi procesami
technologicznymi i nigdy nie mailem z tym problemu. Warunki ciężkie,
wszędzie fruwająca i osiadająca na wszystkim zendra. Jedyny problem,
to trzeba co jakiś czas tą zendrę z ekranów ścierać bo nic nie widać.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-09-15 o 00:07, Marek pisze:
> On Mon, 14 Sep 2020 23:05:48 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Wszystkie przewody w takich skrzynkach to linka. Na końce przewodów
>
> Tak, wiem jak można to zrobić z linką. Pytałem o drut. Jest jakiś
> zakaz stosowania drutu w skrzynce czy to tylko pójście na łatwiznę
> (łatwiej się układa)?
>
Stosowanie linki wręcz przeciwnie nie jest pójściem na łatwiznę, bo
każdy koniec linki wymaga zatulejkowania. Trzeba włożyć o wiele więcej
pracy. Za to linka nie jest sztywna, nie sprężynuje i w automatyce jest
zasada, że stosuje się tylko i wyłącznie przewody linkowe. Choć są
złączki tzw. ZUG-i, które nie wymagają tulejkowania przewodów i nie mają
też zacisków śrubowych lecz zaciski sprężynujące.
https://pl.traconelectric.com/product/TSKB4E/Sprezyn
owy-pietrowy-zacisk-polaczeniowy-na-szyne--szary-0-2
-4mm2--500VAC--32A

Popatrz sobie jak to wygląda w takim sterowniku:

Typowy sterownik węzła cieplnego:

https://www.techsterowniki.pl/p/i-3

albo podłączenia w sterownikach PLC

http://www.all4you.simlogic.pl/media/resize-extends/
L3B1YmFwcC9yZXBvc2l0b3J5L3Byb2R1Y3RzL2xhcmdlXzlhNmQ3
ZDUwZThjMWZlZGU5MTQ3ZWY1YTEzN2YzODc3N2I0MGY2MzNEU0Nf
NTg0Ml9TN180MjJfMUJMMF8wMDFhLmpwZw==/1200x

https://a.allegroimg.com/s1024/0c78ed/c7e3ec7440438b
a2afb3d6b00452

Jak sobie wyobrażasz połączenie tego wszystkiego drutem? Druty są
sztywne i sprężynują. Pod wpływem naprężeń złączki by się rozłączały,
albo wręcz uszkodziłyby płytę elektroniki.

do góry

W dniu 2020-09-15 o 00:16, Marek pisze:
> On Mon, 14 Sep 2020 23:31:57 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> PLC z HMI zapewnia bardzo dużą niezawodność. W przypadku tabletów to
>> raz działa,m a raz nie.
>
> Co konkretnie raz nie nie działa a raz działa?
> Co może nie działać w przeglądarce web i czystym HTML? No chyba, że
> masz na myśli współczesne "aplikacje" pisane przez pryszczersow  na
> uw-zlec. To faktycznie uwierzę, że są cyrki.
> Na tabletach mam opartą całą fabrykę z mega istotnymi procesami
> technologicznymi i nigdy nie mailem z tym problemu. Warunki ciężkie,
> wszędzie fruwająca i osiadająca na wszystkim zendra. Jedyny problem,
> to trzeba co jakiś czas tą zendrę z ekranów ścierać bo nic nie widać.
>
Nie piszę o aplikacjach pryszczersów lecz o automatyce dźwigowej
wiodących, europejskich producentów. Tutaj najsłabszym ogniwem są
routery i chińskie tablety, które się zawieszają.

Poza tym rozbawiłeś mnie tymi tabletami i całą fabryką z ważnymi
procesami. Procesami zajmują się sterowniki PLC, a te rzekome tablety to
w rzeczywistości przemysłowe panele operatorskie HMI lub komputery
przemysłowe - czyli to co jest najbardziej niezawodne i o czym pisałem.
Przemysłowe komputery czy też panele HMI są odporne na kurz, wilgoć i
temperaturę. Są przystosowane do pracy w takich ciężkich warunkach.
Niestety ich wadą jest cena, która zaczyna się od kilku tysięcy złotych
i czasami nie kończy się na kilkudziesięciu tysiącach złotych.

Tak więc kolego nie myl "chińskich tabletów" z "panelami HMI" czy z
komputerami przemysłowymi. To są całkiem różne technologie.

do góry

W dniu poniedziałek, 14 września 2020 18:53:25 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2020-09-06 o 12:52, budynPL pisze:
> > moja szafa tak wygląda
> > https://zapodaj.net/6c5f0d5815328.jpg.html
> >
> >
> > b.
>
> Ło matko! Toż to się trzeba nogą przeżegnać :)
>
> Myślałem, że Ty jako specjalista bardziej dbasz o estetykę i czytelność
> instalacji.
> Ja niestety mam pierdolca na punkcie estetyki oraz czytelności i opisów.

no może i niestety ale estetyka zawsze stoi u mnie nieco dalej, zresztą co innego
robić zawodowo a sobie po kosztach. Ale wyglądało to trochę lepiej, po jakiś
modyfikacjach przewody wylizły na wierzch i tak już zostały. Obudowę kupiłem za małą,
ciasno i niewygodnie sie zrobiło.
No ale co racja to racja.


b.

do góry

2020-09-14 o 23:50 -0700, budynPL napisał:
> no może i niestety ale estetyka zawsze stoi u mnie nieco dalej,
> zresztą co innego robić zawodowo a sobie po kosztach. Ale wyglądało
> to trochę lepiej, po jakiś modyfikacjach przewody wylizły na wierzch
> i tak już zostały. Obudowę kupiłem za małą, ciasno i niewygodnie sie
> zrobiło. No ale co racja to racja.

Że źle wygląda czy jest niebezpieczne to jedno - mnie bardziej
zastanawia kto to wszystko powyrywa żeby zrobić normalnie, jeśli jutro
wpadniesz pod autobus. I jakich epitetów się rodzina przy okazji od
tego kogoś nasłucha o nieboszczyku.

Przy czym muszę przyznać, że kiedy miałem 20-kilka lat to w swoim
pierwszym domu też w takie rzeczy się bawiłem - i podobnie to
wyglądało, tyle że zamiast RPi był pecet PII sterujący zestawem
przekaźników via dwa porty LPT. Na szczęście przeszło mi.

Mateusz

do góry