W dniu wtorek, 15 września 2020 09:24:12 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:
> 2020-09-14 o 23:50 -0700, budynPL napisał:
> > no może i niestety ale estetyka zawsze stoi u mnie nieco dalej,
> > zresztą co innego robić zawodowo a sobie po kosztach. Ale wyglądało
> > to trochę lepiej, po jakiś modyfikacjach przewody wylizły na wierzch
> > i tak już zostały. Obudowę kupiłem za małą, ciasno i niewygodnie sie
> > zrobiło. No ale co racja to racja.
>
> Że źle wygląda czy jest niebezpieczne to jedno - mnie bardziej
> zastanawia kto to wszystko powyrywa żeby zrobić normalnie, jeśli jutro
> wpadniesz pod autobus. I jakich epitetów się rodzina przy okazji od
> tego kogoś nasłucha o nieboszczyku.

"a czterdzieści razy ojciec mi mówił, żebym się tym zainteresował..." :-)

ale znów - masz rację - za parę lat cały dach powinien iść w fotowoltaikę i zamiast
wynalazków zapewne będzie pompa ciepła.

b.

do góry

On Tue, 15 Sep 2020 07:34:13 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Jak sobie wyobrażasz połączenie tego wszystkiego drutem? Druty są
> sztywne i sprężynują. Pod wpływem naprężeń złączki by się
> rozłączały,
> albo wręcz uszkodziłyby płytę elektroniki.

I nie dowiem się jak rozwiązać ten problem z drutem.... Nie pytam pod
kątem automatyki i szaf sterowniczych. W domu w ścianach nie ma linki
ale jest drut, który wchodzi do szaf rozdzielczych i trzeba go
połączyć, często się właśnie zdarza, że trzeba podłączyć różne
przekroje w jednym zacisku aparatury modułowej i jest z tym problem.

--
Marek

do góry

On Tue, 15 Sep 2020 07:58:36 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Tak więc kolego nie myl "chińskich tabletów" z "panelami HMI" czy z
> komputerami przemysłowymi. To są całkiem różne technologie.

W którym miejscu je pomyliłem? Opisuje alternatywę, która świetnie
działa. Taki projekt "PLC outside", ktory oszczędza dziesiątki (jak
nie setki) pln. Mam właśnie dokładnie jak to opisałeś "chińskie"
tablety, switche na nawet AP wifi bo przecież tablet komunikacyjnie
jest bezprzewodowy. I działa to bez problemów już wiele lat.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-09-15 o 10:12, Marek pisze:
> On Tue, 15 Sep 2020 07:34:13 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Jak sobie wyobrażasz połączenie tego wszystkiego drutem? Druty są
>> sztywne i sprężynują. Pod wpływem naprężeń złączki by się rozłączały,
>> albo wręcz uszkodziłyby płytę elektroniki.
>
> I nie dowiem się jak rozwiązać ten problem z drutem.... Nie pytam pod
> kątem automatyki i szaf sterowniczych. W domu w ścianach nie ma linki
> ale jest drut, który wchodzi do szaf rozdzielczych i trzeba go
> połączyć, często się właśnie zdarza, że trzeba podłączyć różne
> przekroje w jednym zacisku aparatury modułowej i jest z tym problem.
>
To trzeba było sprecyzować pytanie, a nie nawiązywać do moich skrzynek z
automatyką.

Jeżeli zaś pytasz o rozdzielnice elektryczne to załatwia się te tematy w
banalny sposób blokami rozdzielczymi, a bloki łączy się pojedynczym
przewodem z zaciskami aparatów.

https://www.google.com/search?client=opera&q=blok+ro
zdzielczy&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

do góry

On Tue, 15 Sep 2020 12:20:19 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Jeżeli zaś pytasz o rozdzielnice elektryczne to załatwia się te
> tematy w
> banalny sposób blokami rozdzielczymi, a bloki łączy się pojedynczym
> przewodem z zaciskami aparatów
> https://www.google.com/search?client=opera&q=blok+ro
zdzielczy&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Nie no ręce opadają. Serio myślałeś że ja się pytam o taki banał jak
blok rozdzielczy, który nie załatwia tego co chce uzyskac? Żeby dwa
przewody o drastycznie różnym przekroju połączyć w _zacisku modułu_
mam wprowadzać dodtakowy element, do którego trzeba przeprowadzić
dodatkowy przewód (moduł- blok) żeby dwa inne połączyć z tym modułem.
Nie wspominając o tym, że często nie ma miejsca na dodatkowy blok.
Pytam grzecznie jeszcze raz: połączenie ma być NA zacisku modułu bez
wprowadzania dodatkowego bloku i dodatkowych przewodów.
Są jakieś tuleje wyrównujące przekrój? Zaciski przejściowe? Np tuleja
zakładana na drut 1.5mm2 wyrównuje do przekroju 6mm2 i w ten sposób
można bez problemu dwa przewody o takim samym przekroju podłączyć w
zacisk modułu.
Na pewno coś takiego jest, mam 21 wiek i wszystko już jest wymyślone.

--
Marek

do góry

2020-09-15 o 12:35 +0200, Marek napisał:
> Żeby dwa przewody o drastycznie różnym przekroju połączyć w _zacisku
> modułu_ mam wprowadzać dodtakowy element, do którego trzeba
> przeprowadzić dodatkowy przewód (moduł- blok) żeby dwa inne połączyć
> z tym modułem. Nie wspominając o tym, że często nie ma miejsca na
> dodatkowy blok.

Żadnego magicznego rozwiązania nie znam, zapytam tylko z czystej
ciekawości: jaki jest praktyczny przykład kiedy zachodzi potrzeba
połączenia przewodów o "drastycznie różnych" przekrojach w jeden moduł
instalacji domowej?

Mateusz

do góry

W dniu 2020-09-15 o 12:35, Marek pisze:
> On Tue, 15 Sep 2020 12:20:19 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Jeżeli zaś pytasz o rozdzielnice elektryczne to załatwia się te
>> tematy w banalny sposób blokami rozdzielczymi, a bloki łączy się
>> pojedynczym przewodem z zaciskami aparatów
>> https://www.google.com/search?client=opera&q=blok+ro
zdzielczy&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
>>
>
> Nie no ręce opadają. Serio myślałeś że ja się pytam o taki banał jak
> blok rozdzielczy, który nie załatwia tego co chce uzyskac? Żeby dwa
> przewody o drastycznie różnym przekroju połączyć w _zacisku modułu_
> mam wprowadzać dodtakowy element, do którego trzeba przeprowadzić
> dodatkowy przewód (moduł- blok) żeby dwa inne połączyć z tym modułem.
> Nie wspominając o tym, że często nie ma miejsca na dodatkowy blok.
> Pytam grzecznie jeszcze raz: połączenie ma być NA zacisku  modułu bez
> wprowadzania dodatkowego bloku i dodatkowych przewodów.
> Są jakieś tuleje wyrównujące przekrój? Zaciski przejściowe? Np tuleja
> zakładana na drut 1.5mm2 wyrównuje do przekroju 6mm2 i w ten sposób
> można bez problemu dwa przewody o takim samym przekroju podłączyć w
> zacisk modułu.
> Na pewno coś takiego jest, mam 21 wiek i wszystko już jest wymyślone.
>
Przecież masz do dyspozycji przeróżne tulejki cienko i grubościenne.
Ponadto można przewody skręcać. Są do tego nawet specjalne przyrządy
https://www.gotronik.pl/narzedzie-do-skrecania-przew
odow-typu-drut-p-6378.html

Po skręceniu można dodatkowo zacisnąć tulejkę.

Tyle, że są to połączenia nierozłączalne i w razie poszukiwania awarii w
instalacji takie połączenia będą utrudniać pracę. Trzeba będzie
pozostawić odpowiedni zapas przewodów, aby w razie czego można było
odciąć taką końcówkę.

do góry

W dniu 2020-09-15 o 12:42, Mateusz Viste pisze:
> 2020-09-15 o 12:35 +0200, Marek napisał:
>> Żeby dwa przewody o drastycznie różnym przekroju połączyć w _zacisku
>> modułu_ mam wprowadzać dodtakowy element, do którego trzeba
>> przeprowadzić dodatkowy przewód (moduł- blok) żeby dwa inne połączyć
>> z tym modułem. Nie wspominając o tym, że często nie ma miejsca na
>> dodatkowy blok.
> Żadnego magicznego rozwiązania nie znam, zapytam tylko z czystej
> ciekawości: jaki jest praktyczny przykład kiedy zachodzi potrzeba
> połączenia przewodów o "drastycznie różnych" przekrojach w jeden moduł
> instalacji domowej?
>
> Mateusz
>
Po to, żeby robić badziewiarstwo.

Niestety niektórzy nie rozumieją, że wielkość zabezpieczeń dostosowuje
się także do wytrzymałości prądowej przewodów.

do góry

On Tue, 15 Sep 2020 12:42:21 +0200, Mateusz Viste
<m...@x...invalid> wrote:
> Żadnego magicznego rozwiązania nie znam, zapytam tylko z czystej
> ciekawości: jaki jest praktyczny przykład kiedy zachodzi potrzeba
> połączenia przewodów o "drastycznie różnych" przek
> rojach w jeden moduł
> instalacji domowej?

Jasne, nie pytasz z ciekawości tylko prowokacyjnie bo głęboko
uważasz, że problemu nie ma. Ale zignoruję tą prowokację i odpowiem
przykładem.
Pierwszy z brzegu przykład to podłączenie modułu sygnalizacji
obecności napięcia, np taki:

https://elektro-hurt.com/zamel-exta-wskaznik-zasilan
ia-lampka-kontrolka-3f-230v-400v-led-czerwona-zielon
a-zolta-tn-lkm-01-40,id12225.html

Taki moduł ma zaciski max 1.5mm2. Chcę mieć sygnalizację napięcia w
przewodzie 10mm2 który dochodzi do łącznika a sygnalizacja na być
przed tym łącznikiem. Pod zacisk łącznika oprócz tego 10mm2 podejdzie
1.5mm2 z tego modułu ale albo w ogóle nie złapie (bo zacisk oprze się
o grubszy) a jak spróbuje się go ułożyć tak, żeby zacisk oba ścisnął
to tak je sprasuje że ten 1.5mm2 się "wyciśnie". A jak się nie
dokręci to ten 10mm2 może dostać luz i będzie się grzał.
Jakkolwiek się nie będzie kombinować by to skręcić to zawsze będzie
to takie sobie połączenie. Rozwiązaniem jest wyrównanie przekrojów by
zacisk złapał równomiernie ale primo 10mm2 nie wejdzie do modułu
sygnalizacyjnego (absurd zapalać LED przewodem 10mm2), secundo nie
każdy zacisk przyjmujący 1x10mm2 przyjmie 2x10mm2 (akurat mam taki
łącznik co nie przyjmuje).

Jeśli mamy do podłączenia kilka przewodów to faktycznie blok
rozwiązuje problem. Ale problem jest, gdy się chce monitorować
napięcia w pojedynczych punktach jednym przewdoem i gdzie mamy tylko
jeden przewód o wiele większym przekroju niż przewód "kontrolny.
Jeśli mam 16 punktów ( pojedynczych) do monitorowania to mam
zakładać 16 bloków? Absurd.

--
Marek

do góry

On Tue, 15 Sep 2020 13:03:15 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Niestety niektórzy nie rozumieją, że wielkość zabezpieczeń
> dostosowuje
> się także do wytrzymałości prądowej przewodów.

No właśnie! Nie powinno się pod jednym zaciskiem ściskać przewodów o
tak skrajnym przekroju, ale czasami trzeba to zrobić by nie zaburzyć
obciążalności przewodu o większym przekroju - więc?

--
Marek

do góry