Użytkownik "Marek Dyjor" napisał:
> jak będziesz używał trudnych pojęć to od tego ludzie nie pomyślą
> że jesteś mądry, bo że nie jesteś mamy już widze na podstawie
> pozostałej treści twoich postów. jesteś zwykłym trollem i tyle.

To ty jesteś trollem, jeśli masz zamiar wylewać własne frustracje to załóż
sobie swój oddzielny wątek i tam się użalaj nad własnym losem, natomiast jak
mój cię nie interesuje to się nie udzielaj, nie zadymiaj i nie wprowadzaj w
błąd i nie trolluj!
Zacytuję klasyka: "Spiepszaj dziadu!!!"

do góry

Jackare wrote:


> Poza tym jeżeli miałbyś mieć dużo cięcia - lepiej ciąć propanem i tlenem
> bo to dużo dużo taniej wychodzi. Do tego jednak jest potrzebny palnik na
> propan i tlen, węże do propanu, reduktor...
> Do cięcia zużywa się naprawdę duże ilości tlenu, gazu palnego zresztą też
> a spawanie i cięcie gazowe to jedne z najdroższych metod. Poza tym
> spawanie gazowe to jedna z najpowolniejszych metod spawania.
> Jeżeli tego cięcia miałbyś naprawdę dużo - pomyśl o przecinarce plazmowej.
> W dłuższym okresie powinno być to znacznie tańsze.


Kolego udalo Ci sie cokolwiek uciac propanem ???! Za niska temperatura
acetylenu nic nie zastapi . Lepiej nie pisz bzdur bo jeszcze ktos to
sprawdzi .

Czyzby kolejny MacGywer ?

do góry

Użytkownik <a...@g...com.pl> napisał w wiadomości
news:4f691860$0$1227$65785112@news.neostrada.pl...


> Kolego udalo Ci sie cokolwiek uciac propanem ???! Za niska temperatura
> acetylenu nic nie zastapi . Lepiej nie pisz bzdur bo jeszcze ktos to
> sprawdzi .
>
> Czyzby kolejny MacGywer ?


:)))

Nie McGywer. Najbardziej powszechną metodą przepalania złomu i cięcia
elementów które nie wymagają precyzji jest cięcie propanowo-tlenowe. Nie
wierzysz - sprawdź. Robi się to ze względu na koszty. Propan jest tańszy,
wydajniejszy ilościowo niż acetylen, o niebo bezpieczniejszy i łatwiejszy w
dystrybucji
W cięciu i przepalaniu tak naprawdę tnie się tlenem. Gaz palny służy tylko
do rozgrzania materiału. Gdy materiał dojdzie do likwidusa puszczasz tlen i
metal spala się sam w strumieniu tlenu. Na dobrą sprawę mógłbyś wtedy
wyłączyć gaz i wszystko będzie się działo dalej samo. Tlen do cięcia
powinien być ekstremalnie czysty na poziomie prawie 100%, spadek czystości o
1% może spowodować wzrost zużycia tlenu do cięcia o 15-20% i znaczny spadek
efektywności

Propan z tlenem także ma ogroną energię i temperaturę - nie pamiętam
dokładnie ale będzie to około 2300-2600 st C. Problem w tym że płomień
propanowo-tlenowy jest z reguły utleniający i z tego powodu nie nadaje się
specjalnie do spawania, ale do podgrzewania, gięcia czy cięcia jest
całkowicie wystraczający. Malutkim palniczkiem propanowo-tlenowym shermana
można tak rozgrzać rurę z instalacji c.o. ze stojącą wodą, że powstanie
miejscowo bombel gazowy który zatrzyma przepływ jeżeli chciałoby się go
potem puścić. Z płynącą nie próbowałem ale podejrzewam że na rurce 3/8"
mogłoby się udać przy niewielkim przepływie. A już dwa razy "udało mi się"
spwodować katastrofę kiedy to wyginaliśmy na gorąco rury co wcześniej
zamrożone, z pracującą zamrażarką i nagle "łubuduuuu" , puścił korek lodowy
i poszłooooo, tak że wszyscy mokrzy
Nawet przy tak małym palniczku ustawionym na podgrzewanie - chwila nieuwagi
i masz dziurę w rurze.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4f690714$2$1225$65785112@news.neostrada.pl...

>> Butle: Absolutnie nie warto kupować bo to wyrzucone pieniądze
>> i robienie sobie kłopotu . Lepiej wypożyczyć.
>
> O co właściwie chodzi z tym wypożyczaniem, czy wymianą ze złomu?
> Są jakieś problemy z nabijaniem pustych butli?

Są. Rynek butli gazowych to rynek masowych odbiorców. Najbardziej masowe są
wypożyczalnie. Teraz nawet spore zakłady nie utrzymują własnych butli bo
więcej z tym zabawy i spełnienia wymagań prawnych niż korzyści. Korzystają z
wypożyczalni, bo te im jeszcze załatwią całą logistykę. Często nawet
dzierżawią wypożyczalniom własne pomieszczenia do przechowywania butli lub
zlecają ich kompleksową obsługę aby nie bawić się we wszystkie procedury
prawne związane z obsługą takich budynków. Jeżeli jako indywidualny klient
przyszedłbyś do wytwórcy gazów, takiego np messera czy linde to czekasz na
napełnienie 2 tygodnie i za acetylen zapłacisz 500 zł a za tlen około 200.
Przy wypożyczaniu ceny gazu są takie jak napisałem.
Z wymianą ze złomu chodzi o to że jeżeli nie chcesz utopić na długi czas
kaucji po 500-600 zł za butlę to kupujesz butle na złomie za 200-250 zł za
dwie szt, przychodzisz do wypożyczalni i dajesz na wymianę, czyli zostawiasz
im puste butle a bierzesz pełne płacąc tylko za gaz. Jeśli nie mają
legalizacji dopłacisz za legalizację. Ryzyko jest takie ż kupisz felerną
butlę i ci jej nie przyjmą - tego nie wiesz, ale złomowce z reguły potrafią
to zwryfikować i takie rzeczy odstawiają sprzedając w innych cenach niż za
kg złomu.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4f690714$3$1225$65785112@news.neostrada.pl...

>> Po dyskusjach z takimi, przychodzi mi tylko jedna myśl: "po cholerę
>> my oddajemy tę wiedzę za bezcen takim palantom, którzy i tak nie
>> docenią tego, że sami zdobywaliśmy ją latami w szkole i poza nią,
>> ślęcząc nad literaturą, grzebiąc w internecie, jeżdżąc na kursy,
>
> Widzę ze powoli to z ciebie wychodzi zwykły palant!

Oczywiście, ze ze mnie to wychodzi, że jestem przekonany, iż jestteś
palantem.

> Nikt cię nie zmusza nic nikomu ujawniać, zastanawiam się tylko co tutaj
> robisz, trolujesz jak niejaki Dyjor?

Jestem daleki od trollowania takiego jakie ty uprawiasz.

> żalisz się że ktoś nie potrafi docenić twoich rad (zresztą nie wiem jak
> docenić, przelewem na konto?)

Żalę się, że są takie palanty jak Ty.

> a sam dostałeś cenną radę i informację której nie był byś nawet w stanie
> zrozumieć, czy sam zdobyć i też tego nie doceniłeś!

Kolego Twoje rady to możesz sobie wsadzić, bo nie nadają się do niczego.

Jeżeli chodzi o moje rady to dostałeś dokładną informację ode mnie na temat
palników i butli oraz realnych kosztów zakupu i utrzymywania zestawu
acetylenowo-tlenowego.
Uznałeś, że są to palniki z wyższej półki, a kiedy dokładnie te same palniki
Ci zaproponował Jackare to stwierdziłeś, że są tanie i są OK.

do góry

Użytkownik "Jackare" napisał:
> Są. Rynek butli gazowych to rynek masowych odbiorców. Najbardziej masowe
> są wypożyczalnie. Teraz nawet spore zakłady nie utrzymują własnych butli
> bo więcej z tym zabawy i spełnienia wymagań prawnych niż korzyści.
> Korzystają
> z wypożyczalni, bo te im jeszcze załatwią całą logistykę. Często nawet
> dzierżawią wypożyczalniom własne pomieszczenia do przechowywania butli
> lub zlecają ich kompleksową obsługę aby nie bawić się we wszystkie
> procedury prawne związane z obsługą takich budynków. Jeżeli jako
> indywidualny klient przyszedłbyś do wytwórcy gazów, takiego np messera czy
> linde to czekasz na napełnienie 2 tygodnie i za acetylen zapłacisz 500 zł
> a za
> tlen około 200. Przy wypożyczaniu ceny gazu są takie jak napisałem.
> Z wymianą ze złomu chodzi o to że jeżeli nie chcesz utopić na długi czas
> kaucji po 500-600 zł za butlę to kupujesz butle na złomie za 200-250 zł za
> dwie szt, przychodzisz do wypożyczalni i dajesz na wymianę, czyli
> zostawiasz im puste butle a bierzesz pełne płacąc tylko za gaz. Jeśli nie
> mają legalizacji
> dopłacisz za legalizację. Ryzyko jest takie ż kupisz felerną butlę i ci
> jej nie
> przyjmą - tego nie wiesz, ale złomowce z reguły potrafią to zwryfikować i
> takie
> rzeczy odstawiają sprzedając w innych cenach niż za kg złomu.

Czy podobne problemy występują przy napełnianiu butli CO2lub Argonu?
Doszły mnie właśnie słuchy że produkuje się celowo jakieś problemy prawne z
napełnianiem wszelakich butli, pewnie chodzi o sztuczne podniesienie cen, na
przykład jakiś czas temu wprowadzono ustawowy zakaz napełniania butli 11kg
LPG do kuchenek gazowych!

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> Żalę się, że są takie palanty jak Ty.

Żalisz się bo jesteś palant i nie może ci przejść przez gardło że ktoś może
sobie kupić palnik i sam pospawać C.O. nie przepłacając za pseudo fachowców
i palantów takich jak ty, którzy jeszcze celowo coś spiepszą bo się za nie
wiadomo kogo mają i "wyżej sraja niż dupy mają!"
Jeśli coś ci się nie podoba to nikt cię tutaj nie trzyma i udzielać sie nie
zmusza, znowu zacytuję klasyka: "Spieprzaj dziadu!"


> Kolego Twoje rady to możesz sobie wsadzić, bo nie nadają się do niczego.

No proszę jakiś szczery, dokładnie to samo można powiedzieć o twoich!


> Jeżeli chodzi o moje rady to dostałeś dokładną informację ode mnie na
> temat palników i butli oraz realnych kosztów zakupu i utrzymywania
> zestawu acetylenowo-tlenowego. Uznałeś, że są to palniki z wyższej półki
> a kiedy dokładnie te same palniki Ci zaproponował Jackare to
> stwierdziłeś, że są tanie i są OK.

Od ciebie żadnych rad nie dostałem, bo zazdrość, pazerność i chciwość nie
pozwala tobie udzielić żadnej rady za darmo, jedyne co robisz to wmawiasz
(chyba tylko sobie) swoją wyższość i żeby ktoś tego nie robił bo się na tym
nie zna a ty oczywiście się znasz.
Żadnej rady nie udzieliłeś, a jedynie propagujesz kłamstwa zestawiając dobry
palnik z kiepską spawarką i kłamiesz że jest taniej, gdybym chciał kupić
spawarkę do spawania takich samych blach jak tymi palniczkami za 500-600zł
to bym musiał dać minimum 5k zeta, wiec jedyne co robisz to kłamiesz,
trolujesz i obrażasz, i nie napinaj się tak bo ci żyłka pęknie!

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4f6a2c67$2$1271$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Jackare" napisał:
>> Są. Rynek butli gazowych to rynek masowych odbiorców. Najbardziej masowe
>> są wypożyczalnie. Teraz nawet spore zakłady nie utrzymują własnych butli
>> bo więcej z tym zabawy i spełnienia wymagań prawnych niż korzyści.
>> Korzystają
>> z wypożyczalni, bo te im jeszcze załatwią całą logistykę. Często nawet
>> dzierżawią wypożyczalniom własne pomieszczenia do przechowywania butli
>> lub zlecają ich kompleksową obsługę aby nie bawić się we wszystkie
>> procedury prawne związane z obsługą takich budynków. Jeżeli jako
>> indywidualny klient przyszedłbyś do wytwórcy gazów, takiego np messera
>> czy
>> linde to czekasz na napełnienie 2 tygodnie i za acetylen zapłacisz 500 zł
>> a za
>> tlen około 200. Przy wypożyczaniu ceny gazu są takie jak napisałem.
>> Z wymianą ze złomu chodzi o to że jeżeli nie chcesz utopić na długi czas
>> kaucji po 500-600 zł za butlę to kupujesz butle na złomie za 200-250 zł
>> za dwie szt, przychodzisz do wypożyczalni i dajesz na wymianę, czyli
>> zostawiasz im puste butle a bierzesz pełne płacąc tylko za gaz. Jeśli nie
>> mają legalizacji
>> dopłacisz za legalizację. Ryzyko jest takie ż kupisz felerną butlę i ci
>> jej nie
>> przyjmą - tego nie wiesz, ale złomowce z reguły potrafią to zwryfikować i
>> takie
>> rzeczy odstawiają sprzedając w innych cenach niż za kg złomu.
>
> Czy podobne problemy występują przy napełnianiu butli CO2lub Argonu?
Jeżeli masz swoje butle i koniecznie chcesz nabić gaz do nich a nie oddawać
je na wymianę to będziesz mieć problem z długim czasem oczekiwania jeżeli
będziesz chciał rzecz załatwić przez wypożyczalnię butli albo problem z
odstraszającą ceną i długim czasem realizacji jeżeli będziesz chciał rzecz
załatwić u producenta gazów czyli w rzeczywistym punkcie napełniania.
Normalnie, dziesięciolitrowe butle CO2 lub Ar to w wypożyczalni koszt 30-40
zł opłaty za gaz, plus kaucja za te butle. Nie wiem jaka bo takie butle
miałem własne i puściłem je w obieg. Jedną miałem nówkę z castoramy kupioną
za około 450 zł - to była głupota, przy drugiej byłem już mądrzejszy i
kupiłem z likwidowanej piwiarni za 50 zł

Mam teraz np spory kłopot i nie wiem jak go rozwiązać: mam butle tlenowe 5
litrowe. Kiedyś likwidowano przychodnię i można było sobie całkowicie za
darmo zabrać całe jej wyposażenie pod warunkiem że weźmie się wszystko i się
to wywiezie. Wśród inwentarza znalazło się 10 czy 11 butli tlenowych, takich
jakie widzi się w karetkach. Były pełne, zapieczętowane. Idealne do twardego
lutowania - łatwe do transportu i noszenia w pracy w terenie u klienta, w
mieszkaniu itd. Niestety już wszystkie są puste i nie mam żadnego wtyku
gdzie można byłoby je posłać do napełnienia. Wypożyczalnie gazów
technicznych (butli) nie prowadzą obrotu takimi butlami i przez nich tego
nie załatwię.
Kiedyś chodziły słuchy że przez stacje ratownictwa górniczego, ale jedyny
znajomy jaki tam pracował już nie pracuje i nie wiem co gdzie i jak. W
pogotowiach też nie mam żadnych znajomości żeby dołączyć moje butle do
jakiejś większej partii. Jak zapytałem w Messerze to oczywiście nie
powiedzieli nie, ale przypierdzielili jakąś tak chorą cenę typu 250 zł/szt
plus milion papierologii że mi się odechciało.

Może ktoś z Was coś wie jak można napełnić takie butle nie zostając przy
okazji bankrutem.

> przykład jakiś czas temu wprowadzono ustawowy zakaz napełniania butli 11kg
> LPG do kuchenek gazowych!
tego nie wiem bo nie używam jedenastek, ale w moim lokalnym punkcie
napełniania ostatnio normalnie napełniali jedenastkę z butli 33 kg.
Może chodzi Ci o zakaz napełniania tych butli na stacjach LPG. To by się
zgadzało, bo LPG jako paliwo do samochodów jest całkowicie inaczej
opodatkowany (jest ponad trzykrotnie tańszy) niż LPG w butlach 11kg do
kuchenek.
Stąd też każdy punkt napełniania butli ma status składu celnego i pozostaje
pod nadzorem urzędu celnego

do góry

Użytkownik "Jackare" napisał:
>> Czy podobne problemy występują przy napełnianiu butli CO2lub Argonu?
> Jedną miałem nówkę z castoramy kupioną za około 450 zł - to była głupota,
> przy drugiej byłem już mądrzejszy i kupiłem z likwidowanej piwiarni za 50
> zł

Można kupić 8 litrową nówkę nabitą za 200 zeta.


> Może ktoś z Was coś wie jak można napełnić takie butle nie zostając
> przy okazji bankrutem.

Nie wiem czy ten tlen w butlach jest skroplony, czy sprężony, bo jeśli jest
skroplony to sprawa jest wykonalna, mianowicie wypożyczasz jedną butlę z
wypożyczalni, robisz przyłącze rurką między butlą wypożyczoną a twoją,
łączysz, ustawiasz wypożyczoną butlę do góry nogami nad twoją i odkręcasz
kurki, powinno się normalnie przelać, potem wymieniasz ją tak 11 razy i masz
swoje pełne.
To sprawdzony patent w przypadku napełniania butli do kuchenek
turystycznych, też za napełnianie takich liczą sobie jak za złoto!


> Może chodzi Ci o zakaz napełniania tych butli na stacjach LPG.
> To by się zgadzało, bo LPG jako paliwo do samochodów jest
> całkowicie inaczej opodatkowany (jest ponad trzykrotnie tańszy)
> niż LPG w butlach 11kg do kuchenek. Stąd też każdy punkt
> napełniania butli ma status składu celnego i pozostaje pod
> nadzorem urzędu celnego

Tak, o to chodzi, ale jakoś nabicie gazem LPG kosztuje prawie tyle samo co
wymiana, więc nie wiem gdzie ta niby trzykrotna róznica?

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4f6a59e1$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...

> Nie wiem czy ten tlen w butlach jest skroplony, czy sprężony, bo jeśli
> jest skroplony to sprawa jest wykonalna, mianowicie wypożyczasz jedną
> butlę z wypożyczalni, (...)
> To sprawdzony patent w przypadku napełniania butli do kuchenek
> turystycznych, też za napełnianie takich liczą sobie jak za złoto!
>
Tlen jest sprężony, więc metoda z przelewaniem odpada.
>
>
> Tak, o to chodzi, ale jakoś nabicie gazem LPG kosztuje prawie tyle samo co
> wymiana, więc nie wiem gdzie ta niby trzykrotna róznica?
W punkcie napełniania butli turystycznych 1 kg gazu LPG kosztuje 7 zł, na
stacji paliw 1 litr LPG kosztuje pomiędzy 2 a 3 zł. Nie wiem dokładnie ile
bo nie używam LPG jako paliwa samochodowego. Wiem też, że kupując gaz LPG w
butlach 11 kg od firm specjalizujących się w dastowach LPG w butlach 11 kg,
za taki ładunek gazu płaci się 44-50 zł, więc punkt napełniania butli
turystycznych ma najwyższe ceny pewnie z powodu wyższej marży podyktowanej
obsługą detalu sensus stricte.

do góry