Dnia Fri, 26 Oct 2018 12:22:18 +0200, Janusz napisał(a):

> To nie jest pół sinusa tylko znacznie mniej, falownik modulacją PWM robi
> sinusa
> synchronicznego z siecią, więc energię z paneli pobiera cały czas,
> kondesatory
> i modulacja wyrównuje falowanie mocy na panelu.

Weź ty jeszcze raz przemyśl to co powiedziałeś. Hint: Jaka moc jest
oddawana do sieci przez falownik w zerze sinusa mocy? I co się dzieje
wtedy z mocą jaką dysponuje fotopanel?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu piątek, 26 października 2018 12:22:20 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
> synchronicznego z siecią, więc energię z paneli pobiera cały czas,
> kondesatory i modulacja wyrównuje falowanie mocy na panelu.

Dłubiesz coś w tych falownikach na sieć?
Co sądzisz o klamotach "Wolta" ze Spirventu, "Elnix" z Elektronixa
i innych takich rodzimych wynalazkach? Froniusy et consortes są dość
drogie, te nasze tańsze i pytanie czy warto w to iść?

L.

do góry

Dnia Thu, 25 Oct 2018 13:45:24 +0200, Elektrolot napisał(a):

> Czy ty w ogóle wiesz jak wygląda topologia najprostszego mostkowego jednofazowego
falownika napięcia?
>
Jest ich od cholery. A naprostsze nie nadają się na on-grid.

> Pokaż te obliczenia. Proszę.
Dla panelu o mocy 500 W prąd skuteczny wytwarzany przez falownik dla
sieci 220V powinien być ok. 2 A.
Ładunek jednego półokresu to 2A*10ms=20mC
Pojemność kondensatora dla zmagazynowania takiego ładunku przy typowym
napięciu panelu 50 V to 0,4mF. W praktyce potrzeba o rząd większej czyli
4 mF.



--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Fri, 26 Oct 2018 13:15:35 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
> Dla panelu o mocy 500 W prąd skuteczny wytwarzany przez falownik dla
> sieci 220V powinien być ok. 2 A.
> Ładunek jednego półokresu to 2A*10ms=20mC Pojemność kondensatora dla
> zmagazynowania takiego ładunku przy typowym napięciu panelu 50 V to
> 0,4mF. W praktyce potrzeba o rząd większej czyli 4 mF.

Teraz robią takie kondensatory, że można z nich samochód odpalić - to
dlaczego w falowniku nie dałoby się użyć?

Skoro dla 500W wyszło ci 4 mF, to dla 1 kW będzie 8 mF. Na eBayu widzę
kondensator 22 mF (80V) za niecałe $9:
https://www.ebay.com/itm/22000UF-80V-ELECTROLYTIC-SC
REW-
CAPACITOR-50x80mm-105/152835028112

Coś przegapiłem? Czy może elektrolityczny nie nadaje się do takich
zastosowań?

Mateusz

do góry

Dnia 26 Oct 2018 12:05:35 GMT, Mateusz Viste napisał(a):

> https://www.ebay.com/itm/22000UF-80V-ELECTROLYTIC-SC
REW-
> CAPACITOR-50x80mm-105/152835028112
>
> Coś przegapiłem? Czy może elektrolityczny nie nadaje się do takich
> zastosowań?

Niezbyt, ponieważ elektrolity mają spore ograniczenie na składową
zmienną. Mają też ograniczony, zwłaszcza od dołu, zakres temperatur
stosowania, a panele muszą działać i na mrozie. Są też sporych
gabnarytów. IMO musiały by być specjalnego wykonania.
Proszę mnie źle nie zrozumieć, ja ani nie upieram się że jednofazowych
falowników nie ma ani że są niemożliwe. Ja po prostu chcę dociec jak oni
je robią by ominąć problem magazynowania energii :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Friday, October 26, 2018 at 3:05:32 PM UTC+2, Jacek Maciejewski wrote:

> Niezbyt, ponieważ elektrolity mają spore ograniczenie na składową
> zmienną.

hm.. praktycznie w kazdym zasilaczu "w druga strone" sa, tzn. z zmiennego na staly...
skad sie niby bierze "prad" staly na wyjsciu przy przejsciu zasilania przez zero? ;)

> Mają też ograniczony, zwłaszcza od dołu, zakres temperatur

falownik moze byc w domu, nie musi byc na dachu...

do góry

Dnia Fri, 26 Oct 2018 07:58:44 -0700 (PDT), WS napisał(a):

> hm.. praktycznie w kazdym zasilaczu "w druga strone" sa, tzn. z zmiennego na
staly...
> skad sie niby bierze "prad" staly na wyjsciu przy przejsciu zasilania przez zero?
;)

To oczywiste. Z magazynu energii jakim jest kondensator filtrujący.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Friday, October 26, 2018 at 5:11:47 PM UTC+2, Jacek Maciejewski wrote:

> To oczywiste. Z magazynu energii jakim jest kondensator filtrujący.

No wlasnie, ja nie widze roznicy w ktora strone dziala... zawsze musi zapewnic zapas
energii na to przejscie okolic zera
Jesli dzial w zasilaczu, to dokladnie tak samo dziala w falowniku

do góry

W dniu 2018-10-26 o 13:15, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 25 Oct 2018 13:45:24 +0200, Elektrolot napisał(a):
>
>> Czy ty w ogóle wiesz jak wygląda topologia najprostszego mostkowego jednofazowego
falownika napięcia?
>>
> Jest ich od cholery. A naprostsze nie nadają się na on-grid.
>
>> Pokaż te obliczenia. Proszę.
> Dla panelu o mocy 500 W prąd skuteczny wytwarzany przez falownik dla
> sieci 220V powinien być ok. 2 A.
> Ładunek jednego półokresu to 2A*10ms=20mC
> Pojemność kondensatora dla zmagazynowania takiego ładunku przy typowym
> napięciu panelu 50 V to 0,4mF. W praktyce potrzeba o rząd większej czyli
> 4 mF.

Pytałem o topologię ponieważ w układzie mostkowym bez problemu możesz wymuszać zmianę
biegunowości
napięcia wyjściowego. Zmianę wartości skutecznej pierwszej harmonicznej napięcia
wyjściowego
falownika uzyskuję się przez modulację PWM - na wyjściu mamy albo napięcie Udc albo
-Udc. Jeśli czas
włączenia Udc jest taki sam jak -Udc to średnio jest 0 i tak jest w momencie
przejścia przez zero. W
falownikach on grid napięcie musi być sinusoidalne więc "napięcie PWM" jest
filtrowane. Zadaniem
kondensatora jest utrzymywanie stałej wartości napięcia w obwodzie prądu stałego aby
amplituda
"napięcia PWM" była taka sama. Ewentualnie w przypadku gdy napięcie na kondensatorze
zaczyna spadać
to można zmienić głębokość modulacji, oczywiście do pewnego minimalnego napięcia Udc,
które jeszcze
zapewnia odpowiednią amplitudę na wyjściu.

Nie rozumiem dlaczego w obliczeniach zakładasz że kondensator musi zgromadzić energię
na cały
półokres napięcia sieciowego. Przecież energia z paneli płynie cały czas (oczywiście
przy
odpowiednich warunkach słonecznych), a odpowiednią wartość napięcia na wyjściu
zapewnia modulacja.

do góry

Dnia Fri, 26 Oct 2018 18:51:47 +0200, Elektrolot napisał(a):

> Przecież energia z paneli płynie cały czas

Otóż nie. Zastanów się, gdy sinusoida napięcia/prądu wyjściowego
przetwornicy on-grid przechodzi przez zero to jaki prąd oddaje wtedy
fotoogniwo?
--
Jacek
I hate haters.

do góry