W dniu środa, 1 lipca 2015 10:58:50 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:948bb61a-d98c-4265-af78-b0abd50764a1@go
oglegroups.com...
>
> > no dokładnie ergi tak działa stanowienie prawa - no raz z toba sie w pełni
> > zgadzam. Nie musisz sie dostosowywac juz natychmiast, ale w chwili jakiejs
> > poważniejszej sprawy bedziesz do tego
> > zmuszony - przy samochodach bedzie to przerejestrowanie, przy instalacji
> > modernizacja.
>
> A przy pasach? To już pominąłeś dla wygody :-) Możesz jeździć samochodem bez
> pasów po wsze czasy - i mimo, że to wpływa na bezpieczeństwo przepis
> obowiązku ich zapinania w taki aucie nie istnieje - czyli jak widzisz jak
> najbardziej możliwe są wyjątki "dożywotnie".

dosc rozsadnie bylowy zalozyc ze pasów nie da sie zamontowac bez zmiany
konstrukcyjnej samochodu - a taka zmiana nie za bardzo jest mozliwa do wykonania, kto
to bedzie homologował?
W tablicy rejestracyjnej wymieniasz sztuke za sztuke , w osprzecie dokladnie tak samo
i nalezy sie spodziewac ze dokladnie tak zostanie to przeprowadzone.
Aczkolwiek mozesz miec racje i nasz madry parlament uchwali cos co bedzie brzmialo 1)
nalezy stosowac kolejnosc , a w pkt 2) ale nie zawsze :-)

> Tym że po zadziałaniu bezpiecznika nadal na podłączonych urządzeniach
> urządzeniu jest napięcie, a tak być nie powinno. Konkretnie dlaczego to
> niech się jakiś elektryk wypowie ja się o tym uczyłem już dawno i nie
> pamiętam wszystkich zagrożeń - natomiast pamiętam zasadę że bezpiecznik
> _zawsze_ powinien odcinać fazę nie zero.

no toz wlasnie o tych waszych wydumkach odpowiada ci elektryk :-) To o czym piszesz
to ochrona przeciwporazeniowa. I ona jest w gniazdu, a nie w listwie - listwa moze
sobie rozlaczac co chce.


> A przykład z życia nie trudno sobie wyobrazić. Działa zabezpieczenie i
> odcina zero. Lampka na listwie gaśnie sugerując brak napięcia. Użytkownik
> rozkręca podłączony komputer ciągle myśląc że napięcie jest odłączone.

Po pierwsze lampka zasilania powinna byc przez bezpiecznikiem, a po drugi - coz ja
poradze na idiote uzytkownika. Zadna zmiana prawa nie pomoze gdy sie taki dopadnie do
srubokreta, zabezpieczysz przed jednym wymysli cos innego.

> To to dlaczego się mnie pytasz jak producent listwy dostał atest? Pewnie tak
> samo jak producent Twojego kotła.

pytam - bo jesli ma atest to urzedzenie dziala poprawnie w obu wersji zasilania.
Wobec tego do urzadzen wrazliwych na kolejnosc mozna zaliczyc wyłącznie piec ktory ma
to do siebie ze jest podlaczny jednorazowo - a to troche mało by robic regulacje
prawne.




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:eea18e58-dfd8-4088-a357-61484468955d@go
oglegroups.com...

> no toz wlasnie o tych waszych wydumkach odpowiada ci elektryk :-) To o
> czym piszesz to ochrona przeciwporazeniowa. I ona jest w gniazdu, a nie w
> listwie - listwa moze sobie rozlaczac co chce.

Elektryk nie podłącza losowo ;-)

> Po pierwsze lampka zasilania powinna byc przez bezpiecznikiem

Masz rację. Ale już lampka w urządzeniu (np. dioda na zasilaczu laptopa)
zgaśnie a napięcie będzie.

> , a po drugi - coz ja poradze na idiote uzytkownika. Zadna zmiana prawa
> nie pomoze gdy sie taki dopadnie do srubokreta, zabezpieczysz przed jednym
> wymysli cos innego.

Co nie znaczy że nie należy _minimalizować_ skutków ludzkiej głupoty.

>> To to dlaczego się mnie pytasz jak producent listwy dostał atest? Pewnie
>> tak
>> samo jak producent Twojego kotła.

> pytam - bo jesli ma atest to urzedzenie dziala poprawnie w obu wersji
> zasilania.

Sam sobie przeczysz - piec ma atest i może nie działać a listwa jak ma atest
to działa.

> Wobec tego do urzadzen wrazliwych na kolejnosc mozna zaliczyc wyłącznie
> piec ktory ma to do siebie ze jest podlaczny jednorazowo - a to troche
> mało by robic regulacje prawne.

To jest lista urządzeń które _Ty_ przyjąłeś do wiadomości, a nie wszystkich.
No i dyby tak było jak piszesz to piec kończył by się kablem a nie wtyczką i
wymagał podłączenia przez uprawnionego elektryka (jak płyta indukcyjna).
Tymczasem piec to (prawie) takie samo urządzenie jak toster - możesz go
sobie podłączać codziennie do innego gniazdka.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 1 lipca 2015 13:14:29 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:eea18e58-dfd8-4088-a357-61484468955d@go
oglegroups.com...
>
> > no toz wlasnie o tych waszych wydumkach odpowiada ci elektryk :-) To o
> > czym piszesz to ochrona przeciwporazeniowa. I ona jest w gniazdu, a nie w
> > listwie - listwa moze sobie rozlaczac co chce.
>
> Elektryk nie podłącza losowo ;-)

a nie-elektryk wie lepiej jak elektryk ma podlaczac urzadzenia. To tylko mowi o
poziomie dyskusji - jesli rozmawiamy zeby sobie wytlumaczyc rozna aspekty zagadnienia
to ok - ale jesli >z zalozenia< nie chcesz zmienic pogladow to szkoda czasu na czczą
gadanine. Stanowisko elektryka znasz.

> > pytam - bo jesli ma atest to urzedzenie dziala poprawnie w obu wersji
> > zasilania.
>
> Sam sobie przeczysz - piec ma atest i może nie działać a listwa jak ma atest
> to działa.

Nie ma zadnej sprzecnosci - piec ma atest i informacje o niezbednych czynnosciach,
tu: podłączeniu. I dziala poprawnie po podlczeniu zgodnie z instrukcją.
Listwa wymagan takich nie ma - bo dziala prawidlowo niezaleznie od podlaczenia.



> > Wobec tego do urzadzen wrazliwych na kolejnosc mozna zaliczyc wyłącznie
> > piec ktory ma to do siebie ze jest podlaczny jednorazowo - a to troche
> > mało by robic regulacje prawne.
>
> To jest lista urządzeń które _Ty_ przyjąłeś do wiadomości, a nie wszystkich.

dlatego pytam o inne- moze nie znam. Piec to raz, podejrzenie padło na listwe -ale tu
pudło. Znasz inne urzadzenia? ja nie

> Tymczasem piec to (prawie) takie samo urządzenie jak toster - możesz go
> sobie podłączać codziennie do innego gniazdka.

Teoretycznie tak. Praktycznie oczywiscie nie. A na podstawie takich absurdalnych
teoretycznych zalozen wyprowadzasz teorie - nie dziw sie ze wychodzi malo sensowna.

eot?

b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e0a82417-ce65-4262-a028-8bbb694ffc49@go
oglegroups.com...

> a nie-elektryk wie lepiej jak elektryk ma podlaczac urzadzenia. To tylko
> mowi o poziomie dyskusji - jesli rozmawiamy zeby sobie wytlumaczyc rozna
> aspekty zagadnienia to ok - ale jesli
> z zalozenia< nie chcesz zmienic pogladow to szkoda czasu na czczą
> gadanine. Stanowisko elektryka znasz.

Jak dotąd ciągle nie podałeś argumentu że losowość podłączania jest lepsza.
Na razie podałeś tylko argument za brakiem regulacji - co już na początku
przyznałem że brak regulacji sam w sobie jest zaletą.

Natomiast ciągle nie wiem, dlaczego mimo, że nie trzeba ktoś miałby robić
inaczej niż się robić powinno, a ani tym bardziej losowo. W imię "bo mi
wolno"?

> Nie ma zadnej sprzecnosci - piec ma atest i informacje o niezbednych
> czynnosciach, tu: podłączeniu. I dziala poprawnie po podlczeniu zgodnie z
> instrukcją.
> Listwa wymagan takich nie ma - bo dziala prawidlowo niezaleznie od
> podlaczenia.

Ok, po raz ostatni:
- czy listwa działa _inaczej_ w zależności od sposobu podłączenia? Tak raz
bezpiecznik odłącza fazę a raz zero.
- czy jedno z tych działań jest lepsze od drugiego? Tak odłączanie fazy jest
lepsze niż odłączanie zera.

Tyle fakty. Oczywiście możesz twierdzić że to jest nieistotne, ale nie
zaprzeczaj faktom samym w sobie.

>> To jest lista urządzeń które _Ty_ przyjąłeś do wiadomości, a nie
>> wszystkich.

> dlatego pytam o inne- moze nie znam. Piec to raz, podejrzenie padło na
> listwe -ale tu pudło. Znasz inne urzadzenia? ja nie

Per analogia już widzę co najmniej dwie klasy takich urządzeń:
1. Takie w którym ma znaczenie gdzie jest napięcie - ot choćby dowolne
urządzenie gdzie na wejściu masz wskaźnik napięcia (taki wskazówkowy).
2. Takie w którym jest bezpiecznik a za nim nie ma transformatora, czyli
działa wewnętrznie 230V.

>> Tymczasem piec to (prawie) takie samo urządzenie jak toster - możesz go
>> sobie podłączać codziennie do innego gniazdka.

> Teoretycznie tak. Praktycznie oczywiscie nie. A na podstawie takich
> absurdalnych teoretycznych zalozen wyprowadzasz teorie - nie dziw sie ze
> wychodzi malo sensowna.
> eot?

Jak chcesz

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 1 lipca 2015 15:25:33 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Jak dotąd ciągle nie podałeś argumentu że losowość podłączania jest lepsza.

nie jest lepsza, to po prostu nie ma znaczenia.

> Natomiast ciągle nie wiem, dlaczego mimo, że nie trzeba ktoś miałby robić
> inaczej niż się robić powinno, a ani tym bardziej losowo. W imię "bo mi
> wolno"?

Ale oczywiscie rób tak sobie - nie bronie itd.
Protestuje tylko przed jednym - nazywaniem tego "lepszym" w konsekwencji propagowanie
tego.
Przykład hipotetyczny: w twoim własnym domu zrobiles po swojemu ale dales tez czasem
gdniazda podwojne tradycyjne. Podaje ci przez okno przedluzacz. Jestes pewny gdzie
jest faza? Nie jestes. Zatem o kant d. takie zasady. Zeby dzialaly musza byc
jednoznaczne.


> Tak odłączanie fazy jest
> lepsze niż odłączanie zera.

ale umiesz to uzasadnic, lepsze bo co? troche to przypomina wymagania nasa. Do
ladownia na ksiezycu/marsie wystarczy jeden silnik (i przeciez to rozwiazanie
sprawdzone). Ale na wydumane niebezpieczenstwo zgasniecia silnika wprowadza sie
zasade ze lot musi sie odbywac jesli zgasną nawet dwa silniki. Wobec tego ze wzgledu
na symerie ciagu trzeba zastosowac ich piec co sie kompletnie nie oplaca i generuje
dalsze problemy. Dawno bylibysmy na marsie gdyby nie "zabezpieczacze" z nasa.
U ciebie - zabezpieczenie sieci masz, ale nadal jeszcze kompletnie zbednie probujesz
dorzucic nastepny stopien. Jesli zabezpieczenie przeciwporazeiowe masz sprawne to o
ile chcesz je poprawic?
Na marsa ergie to nie polecisz ;-)))

> Tyle fakty. Oczywiście możesz twierdzić że to jest nieistotne, ale nie
> zaprzeczaj faktom samym w sobie.
>
> Per analogia już widzę co najmniej dwie klasy takich urządzeń:
> 1. Takie w którym ma znaczenie gdzie jest napięcie - ot choćby dowolne
> urządzenie gdzie na wejściu masz wskaźnik napięcia (taki wskazówkowy).
> 2. Takie w którym jest bezpiecznik a za nim nie ma transformatora, czyli
> działa wewnętrznie 230V.

no tak, sa powszechnie uzywane w domu :) Nawet nie wiem co by moglo spelniac te
zalozenia. Pewnie co cos znajdziesz ale nadal bedzie jak ponizej.

> > Teoretycznie tak. Praktycznie oczywiscie nie. A na podstawie takich
> > absurdalnych teoretycznych zalozen wyprowadzasz teorie - nie dziw sie ze
> > wychodzi malo sensowna.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:913d885c-9aa3-4a73-9571-6f747a0ade1b@go
oglegroups.com...

> Ale oczywiscie rób tak sobie - nie bronie itd.
> Protestuje tylko przed jednym - nazywaniem tego "lepszym" w konsekwencji
> propagowanie tego.
> Przykład hipotetyczny: w twoim własnym domu zrobiles po swojemu ale dales
> tez czasem gdniazda podwojne tradycyjne. Podaje ci przez okno przedluzacz.
> Jestes pewny gdzie jest faza? Nie
> jestes. Zatem o kant d. takie zasady. Zeby dzialaly musza byc
> jednoznaczne.

Nadal nie podałeś argumentu w czym losowość będzie lepsza.
Ciągle powtarzasz że zasada jest zła bo nie zawsze będzie spełniona - ok
przyjąłem do wiadomości że koniecznie chcesz używać tradycyjnych podwójnych
gniazdek, no to napisz w końcu dlaczego mając takie gniazdka pozostałe mam
podłączać losowo? W czym ta losowość będzie lepsza od konsekwencji?

>> Tak odłączanie fazy jest
>> lepsze niż odłączanie zera.

> ale umiesz to uzasadnic, lepsze bo co?

Bo bezpieczniejsze.

> troche to przypomina wymagania nasa. Do ladownia na ksiezycu/marsie
> wystarczy jeden silnik (i przeciez to rozwiazanie sprawdzone). Ale na
> wydumane niebezpieczenstwo zgasniecia silnika
> wprowadza sie zasade ze lot musi sie odbywac jesli zgasną nawet dwa
> silniki. Wobec tego ze wzgledu na symerie ciagu trzeba zastosowac ich piec
> co sie kompletnie nie oplaca i generuje dalsze
> problemy. Dawno bylibysmy na marsie gdyby nie "zabezpieczacze" z nasa.

Kiepska analogia bo koszt bezpiecznika na fazie i koszt bezpiecznika na
zerze jest _identyczny_.

> U ciebie - zabezpieczenie sieci masz, ale nadal jeszcze kompletnie zbednie
> probujesz dorzucic nastepny stopien.

Ja go nie dorzucam - on jest. Tak są zbudowane listwy a skoro bezpiecznik
_jest_ to lepiej aby był na fazie a nie na zerze.

> Jesli zabezpieczenie przeciwporazeiowe masz sprawne to o ile chcesz je
> poprawic?
> Na marsa ergie to nie polecisz ;-)))

No jeszcze raz: listwa ma bezpiecznik nadmiarowo prądowy. Ma i koniec - nie
dokładałem go. On wcale nie musi być taki jak ten w rozdzielni. Może być np.
tylko 10A. A obwód gniazdka może mieć zabezpieczenie 16A.

W momencie przeciążenia zadziała zabezpieczenie w listwie czy naprawdę
uważasz że nie ma znaczenia czy ono odetnie fazę czy zero???

>> 2. Takie w którym jest bezpiecznik a za nim nie ma transformatora, czyli
>> działa wewnętrznie 230V.

> no tak, sa powszechnie uzywane w domu :)

Żelazko podpięte do listwy spełnia te wymagania. Oczywiście listwa nie jest
do podpinania żelazek - ale wtyczki pasują więc co zabronisz?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 2 lipca 2015 10:18:33 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Nadal nie podałeś argumentu w czym losowość będzie lepsza.

wyciales to:
>nie jest lepsza, to po prostu nie ma znaczenia.

i pytasz dalej? nosz napisałem. Nie - losowosc nie jest lepsza. Ani gorsza.

> Ciągle powtarzasz że zasada jest zła bo nie zawsze będzie spełniona - ok
> przyjąłem do wiadomości że koniecznie chcesz używać tradycyjnych podwójnych
> gniazdek, no to napisz w końcu dlaczego mając takie gniazdka pozostałe mam
> podłączać losowo? W czym ta losowość będzie lepsza od konsekwencji?

jeszcze raz - podłączaj sobie jak chcesz. Ja mam tylko jedno zastrzeżenie - nie
wymagaj tego od innych, o to to tak -to jest gorsze od losowosci.

> >> Tak odłączanie fazy jest
> >> lepsze niż odłączanie zera.
>
> > ale umiesz to uzasadnic, lepsze bo co?
>
> Bo bezpieczniejsze.
>
> > troche to przypomina wymagania nasa. Do ladownia na ksiezycu/marsie
> > wystarczy jeden silnik (i przeciez to rozwiazanie sprawdzone). Ale na
> > wydumane niebezpieczenstwo zgasniecia silnika
> > wprowadza sie zasade ze lot musi sie odbywac jesli zgasną nawet dwa
> > silniki. Wobec tego ze wzgledu na symerie ciagu trzeba zastosowac ich piec
> > co sie kompletnie nie oplaca i generuje dalsze
> > problemy. Dawno bylibysmy na marsie gdyby nie "zabezpieczacze" z nasa.
>
> Kiepska analogia bo koszt bezpiecznika na fazie i koszt bezpiecznika na
> zerze jest _identyczny_.

ale przyjecie tej zasady wymaga przy remontach poważnych a niepotrzebnych kosztów.
Wiem ty napiszesz ze zrobią prawo z wyjątkiem a ja ze tak prawa sie nie stanowi i tak
w kolo macieju.

> W momencie przeciążenia zadziała zabezpieczenie w listwie czy naprawdę
> uważasz że nie ma znaczenia czy ono odetnie fazę czy zero???

Nie ma. Zabezpieczenie przeciporażeniowe załatwia zabezpieczenie w rodzielni - jesli
faza pojawi sie na metalowej obudowie ma zadzialac przyzwoite zabezpieczenie w
rozdzielni a nie jakis duperel chinskimi raczkami skladany w listwie. Jesli nie ma
metalowej obudowy to nie ma niebezpieczenstwa dopóki nie zaczniesz urządzenia
rozbierac. A nie mozesz go rozbierac bez odłączenia od sieci.

> Żelazko podpięte do listwy spełnia te wymagania. Oczywiście listwa nie jest
> do podpinania żelazek - ale wtyczki pasują więc co zabronisz?

j.w.



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:836c5ce1-0a25-4972-ba29-5dd04b57eac4@go
oglegroups.com...

>> W momencie przeciążenia zadziała zabezpieczenie w listwie czy naprawdę
>> uważasz że nie ma znaczenia czy ono odetnie fazę czy zero???

> Nie ma. Zabezpieczenie przeciporażeniowe załatwia zabezpieczenie w
> rodzielni

Ale nie mówimy o różnicówce tylko o zabezpieczeniu nadmiarowo-prądowym - bo
takie jest w listwie. I oczywiście jak w listwie jest 10A a w rozdzielni 16A
to zadziała bezpiecznik w listwie.

> - jesli faza pojawi sie na metalowej obudowie

Nie pojawi się na metalowej obudowie bo zadziała różnicówka.

> ma zadzialac przyzwoite zabezpieczenie w rozdzielni a nie jakis duperel
> chinskimi raczkami skladany w listwie. Jesli nie ma metalowej obudowy to
> nie ma niebezpieczenstwa dopóki nie zaczniesz
> urządzenia rozbierac. A nie mozesz go rozbierac bez odłączenia od sieci.
> Żelazko podpięte do listwy spełnia te wymagania. Oczywiście listwa nie
> jest
> do podpinania żelazek - ale wtyczki pasują więc co zabronisz?

Mam żelazko w plastikowej obudowie podłączone do listwy. Mogę? Tak mogę.
Spada mi i w wyniku tego następuje wewnętrzne zwarcie które wywala
zabezpieczenie _nadmiarowo_prądowe_ w listwie. Sięgam po nie ręką i nie
zauważam że obudowa jest pęknięta i zostaję porażony prądem. Może różnicówka
mnie uratuje a może nie.

Ps1. Zanim zaczniesz pisać że to jak "oszukać przeznaczenie" to uprzedzając
napisze - że to właśnie są wypadki i zabezpieczenia nie są na czas
normalnego działania ale na czas wypadków. Pasy i poduszki w samochodzie też
przez 99,999% czasu nie są potrzebne.

Ps2. Ciągle nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego w _pojedynczych_
gniazdkach losowość jest lepsza niż faza po lewej. Czepiłeś się tylko kosztu
przy podwójnych.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 2 lipca 2015 14:11:26 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Ps2. Ciągle nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego w _pojedynczych_
> gniazdkach losowość jest lepsza niż faza po lewej. Czepiłeś się tylko kosztu
> przy podwójnych.


qurfa ergie nie chce mi sie - moglbym ci opisac czego nie rozumiesz w
zabezpieczeniach i opisac to zelazko co upadło ale zadanie znów tego samego pytania,
na które 2x odpowiedziałem mnie zniechęca. Słuchaj uwaznie bo nie bede powtarzał:
pytanie "dlaczego w _pojedynczych_ gniazdkach losowość jest lepsza "
odpowiedz (3x taka sama): nie jest lepsza, nie jest gorsza - po prostu nie ma
znaczenia.

eot

b.

do góry

Wlaśnie przed chwilą naprawialem trójfazowe ustrojstwo.
Okazalo się,że ktoś przewody zasilające podlączyl losowo.Wyszlo, że na niebieskim
byla faza.W końcu nie ma obowiązku dawania tam zera.
Więc co sie czepiasz tej fazy po lewo? Lącz jak chcesz,ja też tak będę robil.Ale nie
ma sensu twierdzenie ,że losowość jest lepsza od jakichkolwiek regul.Bo jeszcze ktoś
da fazę na bolec.Bo tak wylosowal.

do góry