W dniu 2019-05-18 o 06:34, Hans Kloss pisze:
> Cena tych kotłów jest 2x większa od kotłów innych marek. Może i to Mercedes. Ale
moc minimalna na poziomie 6 kW jest trudna do zaakceptowania.

Z tą ceną x2 to pojechałeś strasznie.

Cena katalogowa kotła Thermagen Duo 28/24 to niezałe 8,2 tys. zł.

Dla porównania:

Cena katalogowa kotła De Dietrich MCR3 24 to prawie 10 tys. zł czyli
prawie 2 tys. droższy od Thermagena Duo.

Cena katalogowa kotła Ariston  Clas One System 24 to także prawie 10
tys. zł.

To, że te kotły De Dietrich czy Ariston można w internecie znaleźć za
połowę tej ceny o niczym nie świadczy. Jak porozmawiasz ze sprzedawcą
ACV czy Thermgena to też się zdziwisz, że będzie on tańszy niż to co
widziałeś w internecie.

Dlaczego nie znajdziesz niższych ofert ACV czy Thermagena w internecie?

Ponieważ polityka sprzedaży tych kotłów polega na tym, że żaden
sprzedawca go nie kupi z odpowiednio dużym rabatem, który nie zapewni
serwisu tych kotłów.


Z co najmniej połowa nowoczesnych kotłów dostępnych obecnie na rynku ma
moc minimalną na poziomie 4-6kW. Pod tym względem Thermageny czy ACV nie
stanowią wyjątku.

Problem mocy minimalnej jest jeszcze większym problemem w przypadku
kotłów na paliwa stałe. Nawet kotły z podajnikami na ekogroszek czy
pellet o najniższej mocy grzewczej mają o wiele wyższą moc minimalną.

Jeżeli ktoś ma kilka grzejników i instalację wykonaną z Pexa to dla
niego zbyt wysoka minimalna moc zapewne będzie problemem. Ale jeżeli
ktoś robi instalację i faktycznie dojdzie do problemów to świadczy to
tylko i wyłącznie o niewiedzy instalatora, ponieważ przy takiej
instalacji powinien on zamontować bufor ciepła.

W przypadku zamontowania takiego bufora, zbyt wysoka minimalna moc
przestaje mieć znaczenie. Niestety spora część instalatorów tego nie wie
i stąd krążą wśród użytkowników mity na temat problemów ze zbyt dużą
minimalną mocą.

Jeżeli nie ma możliwości zamontowania bufora (małe mieszkanie w bloku
czy kamienicy), a instalacja grzewcza to same grzejniki to należy szukać
innego kotła o jak najmniejszej mocy minimalnej. Jeżeli w domu są same
podłogówki lub układ mieszany to wystarczy tylko odpowiednie sterowanie,
aby wykorzystać zdolności akumulacyjne (buforowania) podłogówki.

do góry

W dniu 2019-05-18 o 11:33, Marek pisze:
> On Sat, 18 May 2019 10:37:36 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Nie ma problemów z elektrokorozją pomiędzy miedzianą rurą, a
>> aluminiowym blokiem wymiennika, ponieważ rura jest zatopiona w tym
>> bloku i nie ma tam dostępu wody ani wilgoci z powietrza.
>
> No i  nie wiem na co się zdecydować. Doceniam i uznaję jakość tych
> produktów Intergasa. Ale wydać 7k na ACV czy 2k na Aristona Evo z
> możliwością przedłużenia gwarancji na 8 lat... Ot zagwozdka.
>
Trzeba poszukać lokalnego dystrybutora i się dowiedzieć o faktyczną
cenę. Cena 7 tys. to cena katalogowa.

Cena katalogowa Aristona  Clas One System 24 też nie jest niska, bo
wynosi prawie 10 tys. zł.

Mnie kotły serii Evo nie przekonują. Wolę produkty wyprodukowane z
porządnych materiałów w Europie, a nie w Chinach, które posłużą 3-4 razy
dłużej.

Z tym kotłem serii Evo to chyba nie piszesz na poważnie? Chyba, że
jesteś tak bogaty, że sprawność i trwałość kotła nie mają kompletnie dla
Ciebie znaczenia? :)

do góry

W dniu 2019-05-18 o 11:40, Marek pisze:
> On Fri, 17 May 2019 18:50:49 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Ale o wiele lepiej jest wykorzystać do tego duży bufor z wbudowaną
>> wężownicą nierdzewną do grzania CWU lub typu zbiornik w zbiorniku.
>
> A właśnie. Co wychodzi bardziej ekonomicznie: grzanie gazem cwu
> przeplywowo w dwufunkcyjnym czy bojler elektryczny grzany tylko w 2
> taryfie? Może ktoś to już przeliczał?
>

Sam sobie policz.


Koszt 1kWh w II taryfie to ok. 30gr

Sprawność grzewcza grzałki elektrycznej to prawie 100%


Koszt 1m3 gazu z sieci przy ogrzewaniu gazowym to ok. 2,20-2,50zł

1m3 gazu = ok. 11kWh energii.

Sprawność grzewcza kotła gazowego to ok. 90-95%

Możesz przyjąć, że z 1m3 gazu masz 10kWh energii grzewczej.

do góry

On Sat, 18 May 2019 11:55:19 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Cena katalogowa Aristona  Clas One System 24 też nie jest niska, bo
> wynosi prawie 10 tys. zł.

Niemożliwe, mi w hurtowni na dzień dobry zaproponował 3900 netto z
120l. zasobnikiem w komplecie. Nie ma szans by zeszli o połowę. O
tutaj masz za 3999:

https://www.fuego.pl/ariston-clas-one-system-24.html
?gclid=EAIaIQobChMInfLmxumk4gIVgcCyCh3NPgKqEAQYASABE
gLGi_D_BwE

--
Marek

do góry

On Sat, 18 May 2019 12:02:41 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Sprawność grzewcza grzałki elektrycznej to prawie 100%

I co z tego? 100% sprawność tej przemiany to przereklamowany frazes.
Włączę zasilanie (prąd płynie, kasa leci) a grzałka zimna, na ciepło
z grzałki muszę czekać aż się rozgrzeje. Gaz zapalam i gorące jest
od razu.

--
Marek

do góry

W dniu 2019-05-18 o 12:03, Marek pisze:
> On Sat, 18 May 2019 11:55:19 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Cena katalogowa Aristona  Clas One System 24 też nie jest niska, bo
>> wynosi prawie 10 tys. zł.
>
> Niemożliwe, mi w hurtowni na dzień dobry zaproponował 3900 netto z
> 120l. zasobnikiem w komplecie.


3900 netto to prawie 4800zł brutto, a zaproponowana cena to cena po
dużych rabatach.


Cena najtańszego zasobnika 2-płaszczowego w hurtowni 600-700zł brutto.

Tylko czasami nie daj się namówić na zasobnik poziomy z wężownicą, bo
popłyniesz z kosztami grzania tego zasobnika, a do tego w domu będzie zimno.


> Nie ma szans by zeszli o połowę. O tutaj masz za 3999:


Dostajesz Aristona za połowę ceny i oczekujesz, żeby jeszcze zeszli
połowę? Weź no pomyśl.


> https://www.fuego.pl/ariston-clas-one-system-24.html
?gclid=EAIaIQobChMInfLmxumk4gIVgcCyCh3NPgKqEAQYASABE
gLGi_D_BwE
>
>

Jak widzę nie rozumiesz co to są ceny katalogowe, a rzeczywiste ceny
sprzedaży.

Cena katalogowa to jest cena za jaką dany towar powinien zostać
sprzedany końcowemu klientowi. Po drodze jest hurtownia i instalator.
Każdy po drodze dostaje rabat od producenta, ale to jest rabat dla
hurtowni i instalatora. Niestety w Polsce niektóre hurtownie robią złą
politykę, że sprzedają klientowi końcowemu oraz instalatorowi towar w
tej samej cenie, byle tylko sprzedać i zarobić kilka złotych. W efekcie
tego klient sam sobie kupuje towar i zleca montaż partaczom, którzy nie
mają pojęcia o kotłach, ich sposobie pracy oraz ich możliwościach, a o
poprawnym podłączeniu automatyki to już zapomnij. Jak klient nieco
rozgarnięty to później zdaje sobie sprawę z tego, że coś jest nie tak i
szuka pomocy na forach. Stanowcza większość nawet nie zdaje sobie
sprawy, że przepłaca za użytkowanie takiego kotła.

Jeżeli zaś chodzi o kotły ACV, Thermagen to podlegają innej polityce
sprzedażowej. Tych kotłów nie kupisz samemu w hurtowni, a już tym
bardziej za połowę ceny, ponieważ sprzedawca musi być instalatorem i
musi zapewnić serwis. Poza tym kotły te instalatorzy kupują wprost u
przedstawiciela danej firmy, a nie w hurtowni.

Ale jeżeli masz możliwość za 3900zł netto kupić Aristona z zasobnikiem
to nie ma się nad czym zastanawiać, bo to tanio jak barszcz - no i
jeszcze ta świadomość, że masz towar za mniej jak 50% ceny katalogowej :)

do góry

W dniu 2019-05-17 o 22:48, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2019-05-17 o 22:10, Janusz pisze:
>> W dniu 2019-05-17 o 12:33, Kżyho pisze:
>>> W dniu 16.05.2019 o 22:41, Uzytkownik pisze:
>>>>
>>>> "Bzdura" to sam jesteś. Gówno wiesz, a się wymądrzasz.
>>>>
>>>> Po pierwsze są kotły 1-funkcyjne, do których zawory przełączające
>>>> trzeba dołożyć na zewnątrz (tak jak piszesz), ale są też kotły,
>>>> które mają już wbudowane zawory przełączające 3-drogowe i do takich
>>>> kotłów zalicza się kocioł o który pyta autor tego wątku - kocioł
>>>> Ariston  Clas One System 24
>>>>
>>>> Następnym razem zanim zaczniesz się wymądrzać i pieprzyć, że ktoś
>>>> pisze bzdury to sięgnij choć po instrukcję obsługi.
>>>>
>>>> Tak się składa, że znam te kotły, bo montowałem.
>>>>
>>>
>>> O ile kojarzę mój jednofunkcyjny Junkers ZSB14-3C też ma takowy zawór
>>> już zintegrowany.
>>
>> No i nic z tego dla klienta nie wynika, to tylko hydraulika która jest
>> wspólna dla obu wersji kotła, jeżeli kupił piec 1F to nie będzie miał
>> możliwości tym zaworem sterować,
>> czyli tak jakby go tam w ogóle nie było, podobnie jest z
>> np:samochodami, wiele modeli ma np podgrzewane siedzenia ale za to
>> trzeba extra dopłacić mimo że sam fotel podgrzewany się ma w
>> standardzie ale jest zablokowany w komputerze.
>>
> Przestań się pogrążać jeszcze bardziej, bo to co wypisujesz już nie
> świadczy o twojej niewiedzy, ale o tym, że jesteś debilem.
>
Chłopcze, sam nim jesteś i pamietaj że nie jesteś anonimowy, więc stul
pysk i trzymaj lejce na wodzy.

do góry

Odnośnie uziemiania wkładów kom., czytałem kiedyś dyskusje elektryków na ten temat i
wnioski nie były tu oczywiste.

do góry

> Ale jeżeli masz możliwość za 3900zł netto kupić Aristona z zasobnikiem
> to nie ma się nad czym zastanawiać, bo to tanio jak barszcz - no i
> jeszcze ta świadomość, że masz towar za mniej jak 50% ceny katalogowej :)
>
a ile teraz faktycznie kosztuje najtańszy kocioł dwufunkcyjny? Mój
termet wersja "bieda edition" był sprzedawany przez castoramę za 1200zł
jakies 4 lata temu.

do góry

W dniu 2019-05-18 o 14:55, Janusz pisze:
> W dniu 2019-05-17 o 22:48, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2019-05-17 o 22:10, Janusz pisze:
>>> W dniu 2019-05-17 o 12:33, Kżyho pisze:
>>>> W dniu 16.05.2019 o 22:41, Uzytkownik pisze:
>>>>>
>>>>> "Bzdura" to sam jesteś. Gówno wiesz, a się wymądrzasz.
>>>>>
>>>>> Po pierwsze są kotły 1-funkcyjne, do których zawory przełączające
>>>>> trzeba dołożyć na zewnątrz (tak jak piszesz), ale są też kotły,
>>>>> które mają już wbudowane zawory przełączające 3-drogowe i do
>>>>> takich kotłów zalicza się kocioł o który pyta autor tego wątku -
>>>>> kocioł Ariston Clas One System 24
>>>>>
>>>>> Następnym razem zanim zaczniesz się wymądrzać i pieprzyć, że ktoś
>>>>> pisze bzdury to sięgnij choć po instrukcję obsługi.
>>>>>
>>>>> Tak się składa, że znam te kotły, bo montowałem.
>>>>>
>>>>
>>>> O ile kojarzę mój jednofunkcyjny Junkers ZSB14-3C też ma takowy
>>>> zawór już zintegrowany.
>>>
>>> No i nic z tego dla klienta nie wynika, to tylko hydraulika która
>>> jest wspólna dla obu wersji kotła, jeżeli kupił piec 1F to nie
>>> będzie miał możliwości tym zaworem sterować,
>>> czyli tak jakby go tam w ogóle nie było, podobnie jest z
>>> np:samochodami, wiele modeli ma np podgrzewane siedzenia ale za to
>>> trzeba extra dopłacić mimo że sam fotel podgrzewany się ma w
>>> standardzie ale jest zablokowany w komputerze.
>>>
>> Przestań się pogrążać jeszcze bardziej, bo to co wypisujesz już nie
>> świadczy o twojej niewiedzy, ale o tym, że jesteś debilem.
>>
> Chłopcze, sam nim jesteś i pamietaj że nie jesteś anonimowy, więc stul
> pysk i trzymaj lejce na wodzy.


Przestań się pogrążać jeszcze bardziej. Najpierw mi zarzucasz, że jestem
anonimowy i chcesz abym się przedstawił, a teraz twierdzisz, że nie
jestem anonimowy.

Zanim kolejny raz zaczniesz pieprzyć od rzeczy jak debil to uzgodnij sam
ze sobą wersję, bo to już nie jest śmieszne co piszesz, ale żałosne.

Następnym razem zanim komuś zarzucisz pisanie bzdur to się upewnij czy
masz rację, a jak się pomylisz to przeproś za swój błąd i nie wyzywaj od
przemądrzałych buców, zwłaszcza kogoś, kto na danym temacie "zjadł zęby"
i wie co pisze.

Nie brnij dalej w swojej głupocie, kiedy inne osoby ci udowodniają, że
nie masz racji.

Wybacz, ale to co napisałeś:

"No i nic z tego dla klienta nie wynika, to tylko hydraulika która jest
wspólna dla obu wersji kotła, jeżeli kupił piec 1F to nie będzie miał
możliwości tym zaworem sterować,
czyli tak jakby go tam w ogóle nie było..."

świadczy o twojej niewiedzy w temacie budowy i działania kotłów.

Przy okazji zastanów się, czy producent trudziłby się wstawiając w
kocioł 1-funkcyjny zawór przełączający po to, żeby nie było możliwości
nim sterować?

do góry