On Friday, 10 December 2021 at 17:49:01 UTC+1, WS wrote:
> piątek, 10 grudnia 2021 o 17:33:55 UTC+1 mant... napisał(a):
> .
> > przeczytaj raz jeszcze
> ale co? ;)
> > Betz limit to upper limit, czyli górna granica tego, jaki procent energii
kinetycznej wiatru może zostać zamieniony w energię mechaniczną, napędzającą wirnik i
generator
> ale ja nigdzie nie twierdzę, że dają więcej... choć są prace mówiące, że mogą 6%
wyżej niż ten limit
> https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596
/753/2/022056/pdf
>
> Ot, inna konstrukcja, mająca jakieś tam wady i zalety, dla amatora prostsza, bo
odpada sterowanie ustawianiem na wiatr . Jest tylko jedna oś obrotu, cały osprzęt na
ziemi...
>
> I jak łatwo wygooglać uzywane tez komercyjnie, o sporych mocach...
Niczego nie rozumiesz

Deluzje nikogo nie interesują

Górny limit energi odzyskiwanej to nie znaczy, że wirnik i generator wiatraka maja
sprawnośc 100%

Generator 80% ( reszta to straty na ciepło, opory toczenia)
Sprawnośc designu wiatraka niech będzie 50%

59,3% x 80% x 50% to daje 23,52%

Czyli jak będzie odzyskane 1/4 energii wiatru to jest ok

x mala prędkośc wiatru na niskiej wysokości
x 300 dni bezwietrznych w mieście
Po to jest tunel aerodynamiczny
wstawiasz i od razu wiesz, ile Zenek ściemnia

ale jak wiatr na polu to ustawiasz wiatrak i mierzysz prędkośc wiatru i jaka moc
generuje generator

i od razu wiesz, że chiński Zenek znów ściemnia, aby wyrwac kasę od niekumatych,
twierdząc, że jak nadejdzie huragan, cyklon,. tornado, to moc wiatraka wzrosnie pod
niebo

do góry

On Friday, 10 December 2021 at 18:09:57 UTC+1, a a wrote:
> On Friday, 10 December 2021 at 17:49:01 UTC+1, WS wrote:
> > piątek, 10 grudnia 2021 o 17:33:55 UTC+1 mant... napisał(a):
> > .
> > > przeczytaj raz jeszcze
> > ale co? ;)
> > > Betz limit to upper limit, czyli górna granica tego, jaki procent energii
kinetycznej wiatru może zostać zamieniony w energię mechaniczną, napędzającą wirnik i
generator
> > ale ja nigdzie nie twierdzę, że dają więcej... choć są prace mówiące, że mogą 6%
wyżej niż ten limit
> > https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596
/753/2/022056/pdf
> >
> > Ot, inna konstrukcja, mająca jakieś tam wady i zalety, dla amatora prostsza, bo
odpada sterowanie ustawianiem na wiatr . Jest tylko jedna oś obrotu, cały osprzęt na
ziemi...
> >
> > I jak łatwo wygooglać uzywane tez komercyjnie, o sporych mocach...
> Niczego nie rozumiesz
>
> Deluzje nikogo nie interesują
>
> Górny limit energi odzyskiwanej to nie znaczy, że wirnik i generator wiatraka maja
sprawnośc 100%
>
> Generator 80% ( reszta to straty na ciepło, opory toczenia)
> Sprawnośc designu wiatraka niech będzie 50%
>
> 59,3% x 80% x 50% to daje 23,52%
>
> Czyli jak będzie odzyskane 1/4 energii wiatru to jest ok
>
> x mala prędkośc wiatru na niskiej wysokości
> x 300 dni bezwietrznych w mieście
> Po to jest tunel aerodynamiczny
> wstawiasz i od razu wiesz, ile Zenek ściemnia
>
> ale jak wiatr na polu to ustawiasz wiatrak i mierzysz prędkośc wiatru i jaka moc
generuje generator
>
> i od razu wiesz, że chiński Zenek znów ściemnia, aby wyrwac kasę od niekumatych,
twierdząc, że jak nadejdzie huragan, cyklon,. tornado, to moc wiatraka wzrosnie pod
niebo
3/3
https://zpe.gov.pl/a/energia-kinetyczna-rozwiazywani
e-zadan/DP9XUg2Bf


==Odpowiedź:
Po dwukrotnym wzroście prędkości energia kinetyczna samochodu wzrosła czterokrotnie.
Zapamiętaj!

Energia kinetyczna ciała jest proporcjonalna do kwadratu prędkości, co oznacza, że na
przykład trzykrotny wzrost prędkości danego ciała (o stałej masie) powoduje aż
dziewięciokrotny wzrost jego energii kinetycznej.

do góry

piątek, 10 grudnia 2021 o 10:25:07 UTC-6 WS napisał(a):
> czwartek, 9 grudnia 2021 o 03:44:31 UTC+1 mant... napisał(a):
>
> > 2. Turbina wiatrowa ma zdolność odzyskiwania energii kinetycznej wiatru tylko w
zakresie aktywności swojego wirnika
> > 3. Aktywnośc wirnika turbiny wiatrowej w zakresie pozyskiwania energii
kinetycznej wiatru oblicza się w oparciu o powierzchnię przekroju wirnika,
wyeksponowaną na dzialanie wiatru
> > 5. w przypadku turbiny o osi pionowej, energia kinetyczna wiatru jest pozyskiwana
tylko i wyłącznie z powierzchni przekroju pionowego wirnika
> > 6. Wirnik turbiny o osi pionowej, jest osiowo symetryczny i jedna strona
pozyskuje energie wiatru, a druga strona jest hamowana przez wiatr
> Jak sobie popatrzysz na zdjęcie turbiny Darrieusa np.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_Darrieusa to wirnik całkiem spore pole
powierzchni "obejmuje"
> gdyby w środku wysokości użytecznej części słupa (tej z turbiną) założyć śmigło o
długości łopaty 1/2 wys tej Darrieusa to w sumie powierzchnie będą podobne
>
> Przy pionowej odpada konieczność ustawiania śmigła pod wiatr (czyli niepotrzebna
druga oś obrotu wraz z mechanizmem kontrolującym), generator prądu jest na ziemi,
więc łatwiejszy serwis...
> Oczywiście kosztem wyższego masztu o niecałą połowę...
> > Dlatego pole powierzchni przekroju wirnika o osi pionowej dzielimy na połowę, a
energia jest pozyskiwana przez 1/3 przekroju pionowego ( w zalezności od designu
wirnika)
> to tez nie jest prawdą, zobacz sobie Rys. 5.6 strona 30 (wykres momentów napędowych
na 3 łopatach)
> https://www.researchgate.net/profile/Adam-Szota/proj
ect/Darrieus-wind-turbine-for-small-home/attachment/
5abcf5814cde260d15d5a999/AS:609523173695488@15223330
57153/download/Adam+Szota+Praca+Magisterska+-+Przydo
mowa+Turbina+Darrieusa.pdf
>
> moment hamujący to bardzo mały ułamek całości...


Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie ale
ogolnie na swiecie.
VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
-mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
-Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki
przekroj.

Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.

Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry prfili
naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT bedzie
mial sens.

Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju, darmowej
blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy darmowym
reduktorze i pradnicy z sosnowca.

Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo
kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.

Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach gadali a
nie o rzutnikach.

end of story.

do góry

piątek, 10 grudnia 2021 o 11:09:57 UTC-6 m...@g...com napisał(a):
> On Friday, 10 December 2021 at 17:49:01 UTC+1, WS wrote:
> > piątek, 10 grudnia 2021 o 17:33:55 UTC+1 mant... napisał(a):
> > .
> > > przeczytaj raz jeszcze
> > ale co? ;)
> > > Betz limit to upper limit, czyli górna granica tego, jaki procent energii
kinetycznej wiatru może zostać zamieniony w energię mechaniczną, napędzającą wirnik i
generator
> > ale ja nigdzie nie twierdzę, że dają więcej... choć są prace mówiące, że mogą 6%
wyżej niż ten limit
> > https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596
/753/2/022056/pdf
> >
> > Ot, inna konstrukcja, mająca jakieś tam wady i zalety, dla amatora prostsza, bo
odpada sterowanie ustawianiem na wiatr . Jest tylko jedna oś obrotu, cały osprzęt na
ziemi...
> >
> > I jak łatwo wygooglać uzywane tez komercyjnie, o sporych mocach...
> Niczego nie rozumiesz
>
> Deluzje nikogo nie interesują
>
> Górny limit energi odzyskiwanej to nie znaczy, że wirnik i generator wiatraka maja
sprawnośc 100%
>
> Generator 80% ( reszta to straty na ciepło, opory toczenia)
> Sprawnośc designu wiatraka niech będzie 50%
>
> 59,3% x 80% x 50% to daje 23,52%
>
> Czyli jak będzie odzyskane 1/4 energii wiatru to jest ok
>
> x mala prędkośc wiatru na niskiej wysokości
> x 300 dni bezwietrznych w mieście
> Po to jest tunel aerodynamiczny
> wstawiasz i od razu wiesz, ile Zenek ściemnia
>
> ale jak wiatr na polu to ustawiasz wiatrak i mierzysz prędkośc wiatru i jaka moc
generuje generator
>
> i od razu wiesz, że chiński Zenek znów ściemnia, aby wyrwac kasę od niekumatych,
twierdząc, że jak nadejdzie huragan, cyklon,. tornado, to moc wiatraka wzrosnie pod
niebo


Nie przetlumaczysz. Jak na elektrodzie megawatek mial chyba 20k wpisow (albo i
wiecej, przestalem czytac w 2012) i jakos nie dotarlo to i tu nie dotrze.

do góry

W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:

> Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie
ale ogolnie na swiecie.
> VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki taki
przekroj.

Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
sensu tutaj nie ma w sumie.
>
> Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.

Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.
>
> Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry
prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT
bedzie mial sens.

Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
siły wiatru.

>
> Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju,
darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy
darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.

Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
go nie ma :)
>
> Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo
kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
>
> Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach gadali
a nie o rzutnikach.
>
Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.

Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
mówiąc już o zysku.

Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.

W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
popularność, koszt i warunki, popyt.

Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
userów.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

sobota, 11 grudnia 2021 o 05:06:06 UTC-6 LordBluzg(R) napisał(a):
> W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:
> > Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na elektrodzie
ale ogolnie na swiecie.
> > VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> > -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> > -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki
taki przekroj.
> Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
> albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
> sensu tutaj nie ma w sumie.
> >
> > Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka HAWT.
> Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.

Ta, popcorn se wzialem...
> >
> > Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry
prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT
bedzie mial sens.
> Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
> dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
> łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
> siły wiatru.

Co nie zmienia faktu ze to co napisane wyzej jest prawda, VAWT-y musza miec gabaryty
zeby energii narobic i to ze sa sprawniejsze przy niskich predkosciach wiatru
(savonius i jakies jego warianty) tego nie kompensuje a wariacje na temat darrieusow
tez wiele nie pomagaja.

> >
> > Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju,
darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy
darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
> Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
> do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
> sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
> go nie ma :)

Ta, cale stada. Jakby to mialo sens to nie bylo by calych stad tylko masy by tego
pracowaly. Juz nie wspominam ze te stada to tylko w miejscach gdzie konkretnie wieje
a tam to i bidny amerykaniec zrobi to samo.

> >
> > Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo
kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> > Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
> >
> > Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach
gadali a nie o rzutnikach.
> >
> Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
>

Co nie przeszkadzalo by im to sprzedac kazdemu jakby zaplacil i robilo to prad.

> Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
> postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
> Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
> tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
> mówiąc już o zysku.
>
> Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
> nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
> wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
> chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
> przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
> dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
> na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
>

O wlasnie, ile taka hybryda musi pracowac zeby sie zwrocil koszt zakupu, montazu i
uzycia? Wyrobi sie w 10 lat kiedy trzeba by zaczac lozyska wymieniac albo komponenty
ktore popekaly od wibracji?
Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.

> W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
VAWT tez. Ale pokazcie tego pdf-a to podyskutujemy czy lepiej stawiac rzęzidełko
zamiast bida PV czy solarow...

> OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
> wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
> niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
> 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może

ah, czyli jakies 170pln pradu na rok liczac ze tyle da ciagle? Tylko potwierdzasz to
o czym pisalem.
Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak
czasem da te 300W.

> sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
> droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana

Ooooo. Widze ze jednak sie nieco rozumiemy.

> tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
> zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są

A tu bym dywagowal. Chcialem sobie solary powiesic na froncie, pionowo, pod okapem
dachowym. Mysle ze nieco by mi wody nagrzal, nawet w zime. A jak nie takiej zeby CWU
ogarnelo to przynajmniej zeby nagrzalo mi to co zimne z ziemi poleci. Ale to juz inna
inkszosc.

> warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
> popularność, koszt i warunki, popyt.
>

Jakby sens mialo to chinczyk naklepie. Ale sensu nie ma. Chinczyk nie klepie. Ale
moze jak sens widzisz to sam naklep? Na grupie moze sie znajda tacy co kupia...

> Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
> wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką

A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to
jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w
jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?

Jak masz taki co zrobi tyle to daj znac, chetnie kupie i pouzywam.

> inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
> sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
> widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
> warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
> seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
> userów.
>

Lol, nie, Jak ktos ma tanie akumulatory to nadal lepiej je komus sprzedac niz prad na
nieruchomosci robic i magazynowac. No, moze jak sie warunki podatkowe czy reguly
skupu pradu zmienia to bedzie inaczej, albo jak ktos mieszka offgrid.
Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...

do góry

On Saturday, 11 December 2021 at 23:47:45 UTC+1, ptoki wrote:
> sobota, 11 grudnia 2021 o 05:06:06 UTC-6 LordBluzg(R) napisał(a):
> > W dniu 11.12.2021 o 02:38, ptoki pisze:
> > > Chlopaki, temat jest od dawna ogarniety i to nie tylko w megawatku na
elektrodzie ale ogolnie na swiecie.
> > > VAWT-y maja tylko dwie zalety ktore nie rekompensuja w sumie niczego:
> > > -mozna postawic na dachu domu bo sa kompaktowe
> > > -Savonius ma dobra sprawnosc przy niskich predkosciach wiatru/Darrieus ma jaki
taki przekroj.
> > Ależ jesteś w mylnym błędzie :) Fakt, do dzisiaj popełniają Svoniusy ale
> > albo to ma być wiatraczek dla reklamy albo z powodu zwykłej niewiedzy bo
> > sensu tutaj nie ma w sumie.
> > >
> > > Reszta to wady mniejsze lub wieksze i nie ma to startu do zwyklego wiatraka
HAWT.
> > Błąd logiczny, kolego :) Niżej wyjaśnię.
> Ta, popcorn se wzialem...
> > >
> > > Mozecie sie tu licytowac i robic zadania z podstawowki albo cytowac parametry
prfili naca albo papiery z sandia labs ale nie wyklniecie dzina ktory zrobi ze VAWT
bedzie mial sens.
> > Znów się mylisz. Od jakiegoś czasu VAWT dostały drugie życie tylko
> > dlatego, że ktoś się pokusił i zaczął robić badania wszelakich hybryd,
> > łączących w sobie kilka rozwiązań jak i kilka możliwości wykorzystania
> > siły wiatru.
> Co nie zmienia faktu ze to co napisane wyzej jest prawda, VAWT-y musza miec
gabaryty zeby energii narobic i to ze sa sprawniejsze przy niskich predkosciach
wiatru (savonius i jakies jego warianty) tego nie kompensuje a wariacje na temat
darrieusow tez wiele nie pomagaja.
> > >
> > > Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju,
darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy
darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
> > Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
> > do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
> > sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
> > go nie ma :)
> Ta, cale stada. Jakby to mialo sens to nie bylo by calych stad tylko masy by tego
pracowaly. Juz nie wspominam ze te stada to tylko w miejscach gdzie konkretnie wieje
a tam to i bidny amerykaniec zrobi to samo.
> > >
> > > Jakis tam prad zrobi ale bedzie tego tyle ze lepiej jest na nim namalowac logo
kolakoli i sprzedac usluge reklamowa i za to kupic prad czy wegiel.
> > > Temat obczajany od lat. W tym przypadku mant ma racje i tyle.
> > >
> > > Jakby nie mial to dzis bysmy se o uzyskach z savoniusow kupowanych w chinach
gadali a nie o rzutnikach.
> > >
> > Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
> >
> Co nie przeszkadzalo by im to sprzedac kazdemu jakby zaplacil i robilo to prad.
> > Z tą hybrydą to jest taki myk, że nawet działa w Polsce i jeśli
> > postawisz obok takiej hybrydy Savoniusa, to odpadnie bo jest niewydajny.
> > Postawisz Darrieusa to odpadnie bo nie ma takiej siły wiatru, żeby był z
> > tego konkretny zysk. Postawisz HAWT to ledwię się będzie kręcił nie
> > mówiąc już o zysku.
> >
> > Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
> > nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
> > wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
> > chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
> > przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
> > dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
> > na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
> >
> O wlasnie, ile taka hybryda musi pracowac zeby sie zwrocil koszt zakupu, montazu i
uzycia? Wyrobi sie w 10 lat kiedy trzeba by zaczac lozyska wymieniac albo komponenty
ktore popekaly od wibracji?
> Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.
> > W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
> VAWT tez. Ale pokazcie tego pdf-a to podyskutujemy czy lepiej stawiac rzęzidełko
zamiast bida PV czy solarow...
> > OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
> > wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
> > niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
> > 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
> ah, czyli jakies 170pln pradu na rok liczac ze tyle da ciagle? Tylko potwierdzasz
to o czym pisalem.
> Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak
czasem da te 300W.
> > sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
> > droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
> Ooooo. Widze ze jednak sie nieco rozumiemy.
> > tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
> > zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
> A tu bym dywagowal. Chcialem sobie solary powiesic na froncie, pionowo, pod okapem
dachowym. Mysle ze nieco by mi wody nagrzal, nawet w zime. A jak nie takiej zeby CWU
ogarnelo to przynajmniej zeby nagrzalo mi to co zimne z ziemi poleci. Ale to juz inna
inkszosc.
> > warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
> > popularność, koszt i warunki, popyt.
> >
> Jakby sens mialo to chinczyk naklepie. Ale sensu nie ma. Chinczyk nie klepie. Ale
moze jak sens widzisz to sam naklep? Na grupie moze sie znajda tacy co kupia...
> > Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
> > wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to
jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w
jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?
>
> Jak masz taki co zrobi tyle to daj znac, chetnie kupie i pouzywam.
> > inwestycję i woli kupić agregat. Inne spojrzenie, w sensie wykonania
> > sobie oszczędnej instalacji, dostęp do tanich akumulatorów zmienia punkt
> > widzenia i wtedy właśnie zaczyna się dobieranie konstrukcji wiatraka do
> > warunków lokalnych a te jak wspomniałem (hybrydy) nie są produkowane
> > seryjnie więc pozostaje homemade i tutaj odpada większość potencjalnych
> > userów.
> >
> Lol, nie, Jak ktos ma tanie akumulatory to nadal lepiej je komus sprzedac niz prad
na nieruchomosci robic i magazynowac. No, moze jak sie warunki podatkowe czy reguly
skupu pradu zmienia to bedzie inaczej, albo jak ktos mieszka offgrid.
> Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...
==Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to jakies 3kWh dziennie z
metra kwadratowego.

w który dzień tyle dają z metra kwadratowego ?

Insolation level dla Europy, nie południowej to 1000W/m2 latem dla Polski
zimą 1/10 albo 1/20 tego gdy dzień zachmurzony

Sprawnośc solarów to 10% srednio a 15% z trackerem

To z metra kwadratowego da 100W lub 150W z trackerem,
bo bez trackera aktywna powierzchnia solara w rzucie prostopadłym, zgodnym z
kierunkiem padania promieni słonecznych, ulega znaczącej redukcji:
rano i po południu o 50% i więcej

do góry

sobota, 11 grudnia 2021 o 23:47:45 UTC+1 ptoki napisał(a):

> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to
jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w
jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?

Co do sensu ekonomicznego, to aktualnie raczej żadne "eko" większego sensu nie ma.
Fotowoltaika bez gromadzenia energii średnio się przydaje,a magazynowanie kosztuje
masakrycznie drogo...
Sytuację zmieniają dopłaty i ogólnie polityka energetyczna, zwłaszcza UE. Gdyby nie
"prosument", dopłaty i handel uprawnieniami do emisji CO2 nikt by tego nie kupował...
Natomiast oczywiście wiatraki i panele sens mają, tam gdzie brak prądu z sieci i
koszt doprowadzenia jest nieekonomiczny. W panele się mocno inwestuje, więc jakiś
postęp jest... w wiatraki mało, choćby ze względu na niski potencjalny popyt - nawet
gdyby powstał tani i wydajny, to prawie nigdzie nie wolno tego stawiać... odległości,
hałas, ogrodzenie - kwestie bezpieczeństwa...

do góry

W dniu 11.12.2021 o 23:47, ptoki pisze:
[...]
> Co nie zmienia faktu ze to co napisane wyzej jest prawda, VAWT-y musza miec
gabaryty zeby energii narobic i to ze sa sprawniejsze przy niskich predkosciach
wiatru (savonius i jakies jego warianty) tego nie kompensuje a wariacje na temat
darrieusow tez wiele nie pomagaja.

Odczep się od tego Savoniusa. Średniozaawansowany wie, że jego sprawność
jest mała więc nie będzie się pchał w budowę przydomowej wiatrowni.
>
>>>
>>> Nie ma sensu i kropka. Nawet jak jest zrobiony z darmowych beczek po oleju,
darmowej blachy czy poliweglanu, na darmowych neodymach w pradnicy amerykance czy
darmowym reduktorze i pradnicy z sosnowca.
>> Znów się mylisz. Gdyby to była prawda to USA czy Francja by Ci nakopały
>> do dupy, bo mają całe stada przydomowych VAWT i działa to bardzo
>> sprawnie. Powodem tego jest to, że po prostu mają wiatr a u nas w Polsce
>> go nie ma :)
>
> Ta, cale stada. Jakby to mialo sens to nie bylo by calych stad tylko masy by tego
pracowaly. Juz nie wspominam ze te stada to tylko w miejscach gdzie konkretnie wieje
a tam to i bidny amerykaniec zrobi to samo.

No ale są i ich nie znikniesz. Sporo tego. Akurat USA czy Afryka ma
wiele miejsc pozbawionych sieci energetycznej i mają wiatraki. Kiedyś
dominowały jako wiatraki do pomp, dzisiaj są inne rozwiązania ale paliwo
mają tanie w USA no i ni w każdym stanie wieje. Weź sobie spójrz na mapę:

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Ux-k9kuTURBXy9k
ZjM4NDI5MC04MjZkLTQzMDAtYjkyNi1hMTQ4MzllMmY0M2EuanBl
Z5GVAs0CZwDDw4GhMAU

"Na obszarze niemal połowy świata taniej jest dziś budować i
wykorzystywać na wielką skalę nowe elektrownie wiatrowe lub słoneczne
niż eksploatować istniejące elektrownie węglowe czy gazowe - wynika z
najnowszej analizy BloombergNEF.
Najnowsza analiza BloombergNEF, wykazuje, że nawet przy ryzyku wzrostu
cen surowców, nowe farmy solarne lub wiatrowe są nadal konkurencyjne w
stosunku do istniejących elektrowni węglowych lub gazowych w krajach,
które stanowią 46 proc. światowej populacji.

Jak dotąd większe i wydajniejsze panele słoneczne i turbiny wiatrowe
pomogły zapobiegać zwiększaniu kosztów projektów, na które mają wpływ
wyższe ceny kluczowych materiałów niezbędnych do produkcji systemów OZE.
Ale nie jest jasne, jak długo ten trend może trwać."


>> Problem w tym, że Chińczycy nie idą w wiatraki a tym bardziej w hybrydy.
>>
>
> Co nie przeszkadzalo by im to sprzedac kazdemu jakby zaplacil i robilo to prad.

W sumie sprzedają ale są to gówna a nie wiatraki, wiatraczki bardziej.

>> Hybrydy, które zaczęto konstruować dopiero w latach 80' a rozwinięcie
>> nastąpiło w latach 90' idealnie nadają się na bardzo kiepskie warunki
>> wiatrowe. Wiadomo, nie ma wiatru to NIC nie działa ale jeśli mamy
>> chociaż 4-5m/s to hybryda zaczyna sobie spokojnie pracę i jest w tym
>> przypadku bardzo wydajna (nie piszę o wysokościach 20m tylko o zwykłym
>> dachu czy małym maszcie w ogrodzie, przy domu). Nie są to megawaty ale
>> na doładowanie akumulatora już wystarczy czy awaryjne oświetlenie na LED.
>>
>
> O wlasnie, ile taka hybryda musi pracowac zeby sie zwrocil koszt zakupu, montazu i
uzycia? Wyrobi sie w 10 lat kiedy trzeba by zaczac lozyska wymieniac albo komponenty
ktore popekaly od wibracji?
> Pdf-ik poprosze. Z znosnego zrodla.

No przecież Ci piszę, że nie ma produkcji hybryd. Na dodatek mylisz
opłacalność z funkcjonalnością. Ja cały czas piszę o miejscach
pozbawionych energetyki więc opłacalność nijak ma się do tego.
Kazda inwestycja w źródło energii odnawialnej jest inwestycją potrzeby a
nie opłacalności, chociaż to też się powoli zmienia. * <-- wrócę do tej
gwiazdki

>
>> W Polsce nie ma zwyczajnie warunków na stawianie HAWT przy domu.
> VAWT tez. Ale pokazcie tego pdf-a to podyskutujemy czy lepiej stawiac rzęzidełko
zamiast bida PV czy solarow...

Warunki dla VAWT właśnie, że są i tego nie znikniesz a ja o tym piszę :)
>
>> OK, jest jeszcze wiatrak HAWT z budową pierścieniową i nie musi stać
>> wysoko ale jego rozmiary też nie są małe,żeby chociaż dogonić jakąś
>> niewielką hybrydę w sensie 2m/2m która przy wietrze 4m/s daje te
>> 30W-50W. Są często jakieś górki, kominy wiatrowe itp gdzie każdy może
>
> ah, czyli jakies 170pln pradu na rok liczac ze tyle da ciagle? Tylko potwierdzasz
to o czym pisalem.
> Da sie taki kupic, i uzywac za powiedzmy 2kpln? Hojny tu bede, zaloze ze jednak
czasem da te 300W.

Nawet 1,5kW bez problemu. Problemem jest jedynie warunek wiatru. Obecny
rok wypada bardzo blado jednak ale nie ma żadnych prognoz na przyszłe
lata i trudno to ocenić. Warunki klimatyczne się zmieniają, dochodzą
anomalie...Jeśli jednak zmieni się chociaż trochę wietrzność w Polsce to
jest to warte rozważenia
>
>> sobie to postawić...problemem jest też cena bo każdy wiatrak jest
>> droższy od panelu, który jest coraz tańszy. Taka hybryda może być uznana
>
> Ooooo. Widze ze jednak sie nieco rozumiemy.
>
>> tylko jako wspomaganie zimą ale spełnia bez problemu swoje zadanie bo
>> zimą z panelu jest mniej niż z takiego VAWT...oczywiście jeśli są
>
> A tu bym dywagowal. Chcialem sobie solary powiesic na froncie, pionowo, pod okapem
dachowym. Mysle ze nieco by mi wody nagrzal, nawet w zime. A jak nie takiej zeby CWU
ogarnelo to przynajmniej zeby nagrzalo mi to co zimne z ziemi poleci. Ale to juz inna
inkszosc.

Gówno Ci dadzą solary w zimę. Niemasz, nie wiesz :] Mam, wiem. Te 10% co
deklarują jest dokładnie kompatybilne z wiatrakiem 5kW. Od 2 miesięcy na
przykład z instalacji 10kW w Wlkp w szczycie przez 4-5 dni było 1kW
przez 20 min. Czajnik bezprzewodowy potrzebuje 2kW przez 20 min więc
nawet bym wody na kawę nie zagrzał. Jak spadnie śnieg i jest -3C to nie
ma nic, co już od 2 tygodni jest faktem. Zero.
>
>> warunki. Hybryd nie ma w masowej produkcji bo oczywiście znów chodzi o
>> popularność, koszt i warunki, popyt.
>>
>
> Jakby sens mialo to chinczyk naklepie. Ale sensu nie ma. Chinczyk nie klepie. Ale
moze jak sens widzisz to sam naklep? Na grupie moze sie znajda tacy co kupia...

W sumie to nawet mam taki zamiar i mam nawet chętnego żeby to rozkręcić
ale najpierw muszę dokonać takiej konstrukcji, która będzie uniwersalna
i spełni par wymagań. Jestem na dobrym tropie bo nie dość, że zaraziłem
znajomego i buduje to na dodatek ma jakotakie warunki w mieście (komin
wiatrowy) i większość ma tam 5m/s.
>
>> Osobiście mnie zdumiewa to, że każdy oczekuje gigawatów z jakiegoś
>> wiatraka i zakłada, że jeśli mu się to nie zwróci to olewa taką
>
> A mnie nie, No ludzie umieja liczyc.
> I nie trzeba tu gigawatow. Byle solary daja spokojnie 1000 kWh srednio rocznie. to
jakies 3kWh dziennie z metra kwadratowego. 500pln z metra, solary zwracaja sie w
jakies 5-8-10lat. PV troche dluzej... VAWT? Nie...
> Ile kosztuje 3kWh dziennie (srednio) z wiatraka?

Zimą wiatrak właśnie jest alternatywą i nie chodzi tutaj o koszt.
Choćbyś stanął na głowie to na solary nie masz co liczyć bo to już
udowodnione, że do niczego się zimą nie nadają. Mając jakieś miejsce bez
energetyki jest duża szansa, że z wiatraka dostaniesz jakiś prąd.

>
> Lol, nie, Jak ktos ma tanie akumulatory to nadal lepiej je komus sprzedac niz prad
na nieruchomosci robic i magazynowac. No, moze jak sie warunki podatkowe czy reguly
skupu pradu zmienia to bedzie inaczej, albo jak ktos mieszka offgrid.

* wracamy do gwiazdki. PiSiorski rząd właśnie kombinuje dotacje do
magazynów energii i może się to stać faktem. Umowy prosumenckie zostaną
wstrzymane. Skoro udowodniono nieprzydatność solarów zimą, wiatrak staje
się alternatywą. Ok, możesz zimą ładować akumulatory z sieci ale gdzie
tutaj sens? Blackoutami straszą a lepiej nie będzie.

Jeszcze inną sprawą jest już zapchana infrastruktura sieci i nie
zapowiada się jakaś ogólnokrajowa modernizacja. Coraz więcej osób
uzależnia się od pomp ciepła i w ogóle od prądu więc zimą na pewno będą
przeciążenia i jak? Ogrzewanie można wtedy jakimś kominkiem zastąpić ale
TV czy Internet bez prądu nie działają.

Dynamika wiatraka jest zupełnie różna od solara. Wiatrak przy
sprzyjających warunkach sporo potrafi i można to zmagazynować. Ja tak
właśnie robię. OK, mam niewielkie potrzeby energetyczne na działce ROD
więc magazyn mogę zapełnić na kilka dni z jednego dnia wietrznego.
Panele obecnie dają tyle, że podtrzymują coś tam w dzień. Jest tego w
sumie 2-5% na możliwość panelu. Wiatrak dał mi 3x więcej energii przez
te 2 ostatnie miesiące niż panel a moce są podobne.

> Jak ktos ma siec to wiatrak przy domu to zero pozytku...
>

Jak ktoś ma wiatrak przy domu i energetykę i nie posiada magazynu. Wtedy
się zgodzę, że pożytku jest niewiele.


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 2021-12-10 o 08:38, WS pisze:
>
> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny. Pływałeś
kiedyś?
> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa, tym lepiej...
a to tak zupełnie nie działa...
>

Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie wiatru
ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze (byłem modelarzem
:)
są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna strumienia
względem
wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej niż wiatr.

Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa nadal i ma się
dobrze.
A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do łapania wiatru.
Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.

pozdr
--
A S

do góry