On Sunday, 12 December 2021 at 16:59:51 UTC+1, A S wrote:
> W dniu 2021-12-10 o 08:38, WS pisze:
> >
> > Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny. Pływałeś
kiedyś?
> > Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa, tym
lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
> >
> Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie wiatru
> ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze (byłem
modelarzem :)
> są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna strumienia
względem
> wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej niż wiatr.
>
> Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa nadal i ma
się dobrze.
> A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do łapania wiatru.

> Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.
>
> pozdr
> --
> A S
Jeżeli ktos nadal nie wie, jak działa żeglowanie pod wiatr., czyli halsowanie
to są kursy żeglarskie i dziesiątki stron w internecie, dla amatorów
i każdy amator latwo to zrozumie, juz po tygodniu czytania.

Ale nikt nie powie, że halsowanie jest możliwe tylko dlatego, że łódka ma opływowy
kształt dziobu, a rufa przypomina poprzeczne zakończenie trumny, hamując pływanie
tyłem do tyłu

Budując łódkę symetryczną, z 2 dziobami, zamiast dziobu i rufy,
żeglowanie i halsowanie będzie przypominac pływanie na nadmuchanej dętce


==
==Żadna jednak łódź nie zdoła żeglować prosto pod wiatr, ale jacht może popłynąć
kursem odchylonym od kierunku wiatru jedynie 12-150. Aby posuwać się zgodnie z
kursem, z którego wieje wiatr, łódź musi halsować, czyli płynąć zygzakiem. Im
bardziej kurs zbliża się do kierunku wiatru, tym mniejsza jest prędkość łodzi.

https://www.charter.edu.pl/baza-wiedzy/morskie-opowi
esci/jak-sie-zegluje-pod-wiatr/
--
Jak się żegluje pod wiatr - charter.edu.pl
https://www.charter.edu.pl/baza-wiedzy/morskie...

Może wydać się to dziwne, ale najważniejszą siłą, która prowadzi łódź pod wiatr jest
podciśnienie. Efekt podciśnienia powstaje zgodnie z prawami aerodynamiki. Strumień
powietrza opływający żagiel zmienia swój kierunek, co powoduje jego zwężenie na
stronie zawietrznej żagla. Kiedy strumień poruszającego się powietrza ulega zwężeniu,
zwiększa się ...
Teoria żeglowania :: Jachtomania
jachtomania.manifo.com/teoria-zeglowania

To wszystko dzięki sile nośnej powstałej na żaglu, gdy wiatr uderza w żagiel pod
kątem (opływa go) Wiatr uderzający o żagiel pod kątem rozdzielany jest na dwie
części. Jedna część owiewa powierzchnię nawietrzną (zewnętrzna) a druga zawietrzną
(wewnętrzną).
Kurs - Teoria żeglowania
https://www.zeglarskiswiat.pl/.../Teoria_zeglowania/
18

Teoria żeglowania. 1. Wiatr rzeczywisty, własny i pozorny. Wiatr rzeczywisty - jest
wywołany ruchem cząsteczek powietrza z obszaru wysokiego ciśnienia do obszaru
niższego ciśnienia. Wiatr własny - to odczuwany na poruszającym się jachcie opór
cząsteczek powietrza. Wiatr pozorny - to wiatr odczuwalny przez żeglarza podczas
żeglugi, jest to wypadkowa ...
KURSY ŻEGLOWANIA WZGLĘDEM WIATRU - Odyssey Sailing Club
https://odyssey-sailing-club.pl/kursy-zeglowania-wzg
ledem-wiatru

21.06.2019 ? Foka należy ustawić po przeciwnej stronie niż grota, aby odsłonić go na
wiatr. Położenie grota decyduje o halsie, którym płyniesz. Żeglowanie na motyla
wymaga dużej wprawy oraz obserwowania zmian wiatru. Żeglowanie na powyższych kursach,
wymaga zrozumienia zasad właściwego ustawienia żagli oraz rozmieszczenie ciężaru na
jachcie.
ABC żeglowania - od teorii do praktyki żeglarskich ...
https://puntovita.pl/abc-zeglowania

16.02.2021 ? Druga ogólna zasada abc żeglarstwa stanowi, że im bardziej od dziobu
wieje wiatr, tym bardziej żagle powinny być wybrane do osi jachtu, a im bardziej od
rufy - tym bardziej powinny być poluzowane na burtę.

5/5(1)

Podstawy żeglowania | WP abcZdrowie
https://uroda.abczdrowie.pl/podstawy-zeglowania

05.09.2013 ? Naucz się kontroli żagli. Najlepsi żeglarze potrafią dopasować
ustawienia żagli do wiatru i wody. Żagle powinny być stosunkowo płaskie przy bardzo
lekkim lub bardzo silnym wietrze, pełne podczas umiarkowanego wiatru. Ćwicz celowe
wywracanie łodzi, w ten sposób będziesz wiedział jak zareagować, gdy wydarzy się to
bez twojego udziału.

4,4/5(181)

Estimated Reading Time: 4 mins

Baza wiedzy o teorii żeglowania. Teoria żeglowania
https://www.obozyzeglarskie.com/baza-wiedzy/teoria-z
eglowania

Hals - określa sposób, w jaki płynący pod żaglami jacht porusza się w stosunku do
wiatru. O halsie decyduje ustawienie głównego żagla . Prawy hals jest wtedy, gdy
wiatr wieje w prawą burtę ( nawietrzną ), a żagiel ustawiony jest na lewej burcie (
zawietrznej ).

do góry

W dniu 12.12.2021 o 16:59, A S pisze:

>> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny.
>> Pływałeś kiedyś?
>> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa,
>> tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
>>
>
> Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie
> wiatru
> ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze
> (byłem modelarzem :)
> są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna
> strumienia względem
> wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej
> niż wiatr.

OK czy zatem HAWT korzysta więcej niż można? Zakładanie wydajności
wiatraka zawsze sprowadza się do jego sprawności ale nikt nie chce kłaść
nacisku na to, że rozmawiamy o wietrze powyżej 10m/s, który w Polsce
występuje tylko na wybrzeżu w jakimś realnym procencie. Inaczej:

Po co mi Lamborghini Huracan na bagnie, skoro nie pojedzie ale
Lamborghini Trattori go wyprzedzi i Huracan zostanie w tyle pomimo że
ten pierwszy ma osiągi 300km/h a ten drugi ledwie 60km/h :)

Pożytek będzie tylko z tego drugiego :)
>
> Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa
> nadal i ma się dobrze.

Bo są spore różnice jeśli chodzi o realną wydajność i mam ciągle na
myśli wiatraki przydomowe w Polsce, gdzie realna siła wiatru/roczna to
ok 3m/s i to nie w całej Polsce.

a) W wysokości masztu.
b) Siłą wiatru do uzyskania skuteczności na standardowym dachu.
c) głośność, drgania itp.

VAWT ma tutaj zdecydowaną przewagę, nie do osiągnięcia przez HAWT.

Raz, że nie wymaga żadnych zezwoleń przy zachowaniu wymiarów
przepisowych a dwa, że te wymiary spokojnie spełniają wymagania takiego
domowego VAWT. HAWT ich nie spełnia, jeśli chcemy mieć taką samą moc
użyteczną jak z VAWT :]

> A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do
> łapania wiatru.
> Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.

Niekoniecznie drzwi w przeciągu:
https://youtu.be/aKKMbE9wR-k
Całkiem ciekawa konstrukcja i oczywiście hybryda.

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

On Sunday, 12 December 2021 at 17:56:23 UTC+1, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 12.12.2021 o 16:59, A S pisze:
> >> Podany tu przykład z żaglem (bojery, żaglówka) jest w sumie idealny.
> >> Pływałeś kiedyś?
> >> Bierzesz ta "ramkę" wyznaczona przez żagiel i uważasz, że im większa,
> >> tym lepiej... a to tak zupełnie nie działa...
> >>
> >
> > Ale o czym mówimy? Wspominana ramka, czyli przekrój czynny na działanie
> > wiatru
> > ogranicza maszyny wiatrowe, jakie one by nie były. Profile lotnicze
> > (byłem modelarzem :)
> > są mykiem dla podniesienia sprawności. Więcej niż energia kinetyczna
> > strumienia względem
> > wiatraka nie wyciśniesz, nawet jak coś tam będzie się ruszać szybciej
> > niż wiatr.
> OK czy zatem HAWT korzysta więcej niż można? Zakładanie wydajności
> wiatraka zawsze sprowadza się do jego sprawności ale nikt nie chce kłaść
> nacisku na to, że rozmawiamy o wietrze powyżej 10m/s, który w Polsce
> występuje tylko na wybrzeżu w jakimś realnym procencie. Inaczej:
>
> Po co mi Lamborghini Huracan na bagnie, skoro nie pojedzie ale
> Lamborghini Trattori go wyprzedzi i Huracan zostanie w tyle pomimo że
> ten pierwszy ma osiągi 300km/h a ten drugi ledwie 60km/h :)
>
> Pożytek będzie tylko z tego drugiego :)
> >
> > Nie wiem czy to była wypowiedz na temat. Spór między VAWT i HAWT trwa
> > nadal i ma się dobrze.
> Bo są spore różnice jeśli chodzi o realną wydajność i mam ciągle na
> myśli wiatraki przydomowe w Polsce, gdzie realna siła wiatru/roczna to
> ok 3m/s i to nie w całej Polsce.
>
> a) W wysokości masztu.
> b) Siłą wiatru do uzyskania skuteczności na standardowym dachu.
> c) głośność, drgania itp.
>
> VAWT ma tutaj zdecydowaną przewagę, nie do osiągnięcia przez HAWT.
>
> Raz, że nie wymaga żadnych zezwoleń przy zachowaniu wymiarów
> przepisowych a dwa, że te wymiary spokojnie spełniają wymagania takiego
> domowego VAWT. HAWT ich nie spełnia, jeśli chcemy mieć taką samą moc
> użyteczną jak z VAWT :]
> > A a nie wziąłeś pod uwagę że VAWT mogą mieć jakieś ruchome klapy do
> > łapania wiatru.
> > Taka klapa przypomina mi drzwi w przeciągu.
> Niekoniecznie drzwi w przeciągu:
> https://youtu.be/aKKMbE9wR-k
> Całkiem ciekawa konstrukcja i oczywiście hybryda.
> --
> LordBluzg(R)
> <<<Pasek Grozy TVPi?>>>
> PIBAĆ JES
a jaka jest wasza definicja hybrydy ?

==Why hybrid wind turbine is called Darrieus?
In the hybrid wind turbine design, internal wind turbine was chosen as Savonius and
external wind turbine was chosen as Darrieus due to their blade tip speed to wind
speed ratio values. Additionally, Darrieus wind turbine will increase the efficacy of
Savonius wind turbine during low wind speeds.


Vertical axis hybrid wind turbine design | JVE Journals
www.jvejournals.com/article/21508

do góry

W dniu 12.12.2021 o 18:27, a a pisze:

> a jaka jest wasza definicja hybrydy ?
>
> ==Why hybrid wind turbine is called Darrieus?
> In the hybrid wind turbine design, internal wind turbine was chosen as Savonius and
external wind turbine was chosen as Darrieus due to their blade tip speed to wind
speed ratio values. Additionally, Darrieus wind turbine will increase the efficacy of
Savonius wind turbine during low wind speeds.
>
>
> Vertical axis hybrid wind turbine design | JVE Journals
> www.jvejournals.com/article/21508
>

Mylisz pojęcia bo nie rozumiesz podstaw. Zajrzyj zatem do wikipedii i
zobacz różnicę pomiędzy Darrieus a Savonius.
Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
występują u jednej i drugiej.

Savonius ma dobry start ale jest niewydajny na wyższych obrotach i
większym wietrze w stosunku do innych turbin a Darrieus czasem nawet nie
potrafi sam wystartować ale nadrabia na wyższych obrotach.

Odnosi się to przede wszystkim do SKALI/SIŁY wiatru.

Jeśli zbudujesz klasyczną turbinę Savonius to jej sprawność może być
niższa niż hybrydy ale UWAGA: odnosimy się do ŚREDNIEJ/małej prędkości
wiatru, który jest już na tyle silny, że staje się użyteczny.

Wiatr 1,5m/s nie jest wiatrem użytecznym ale 3m/s już tak.

Przy wietrze 1,5ms Savonius może być i jest lepszy od Darrieusa, gdyż
Darrieus nie pracuje przy tak małym wietrze...

Skoro bierzemy taką siłę wiatru jako ŚREDNIĄ krajową /rok to należy
zbudować taką hybrydę, która przy tej prędkości wiatru wyciśnie
najwięcej mocy. Inna sprawa, to 3m/s nie potrafi wykorzystać
występowania w pełni siły nośnej, gdyż jest to za mała prędkość i siła
ta praktycznie nie występuje. Jeśli (co nabzdurzyłeś gdzieś wcześniej)
próbujesz kombinować z większą średnicą wiatraka, to już w ogóle
udupiasz te parametry, ponieważ wiatrak z większą średnicą osiąga
mniejsze obroty a prędkość śmigieł po okręgu jest mniejsza niż przy
mniejszej średnicy. Kłania się tutaj znajomość praw fizyki w zakresie
momentu siły & siła elektromagnetyczna/wolnobieżność/siła
odśrodkowa/moment obrotowy :)

Zespół tych zjawisk definiuje sprawność turbiny i ma decydujący wpływ na
ogólną moc turbiny przy założonych warunkach wiatrowych.

NIGDY HAWT nie dorówna VAWT przy małym wietrze, gdyż moc HAWT wynika z
wysokich obrotów przy silnym wietrze. VAWT nie potrzebuje tak silnego
wiatru do działania. Zgodzę się jedynie, że HAWT znacznie przewyższy
VAWT ale tylko wtedy, jeśli będą korzystne warunki wiatrowe a te
praktycznie w Polsce nie występują w większości. Zwyczajnie ich brak :)



--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

On Sunday, 12 December 2021 at 18:52:26 UTC+1, LordBluzg(R) wrote:
> W dniu 12.12.2021 o 18:27, a a pisze:
> > a jaka jest wasza definicja hybrydy ?
> >
> > ==Why hybrid wind turbine is called Darrieus?
> > In the hybrid wind turbine design, internal wind turbine was chosen as Savonius
and external wind turbine was chosen as Darrieus due to their blade tip speed to wind
speed ratio values. Additionally, Darrieus wind turbine will increase the efficacy of
Savonius wind turbine during low wind speeds.
> >
> >
> > Vertical axis hybrid wind turbine design | JVE Journals
> > www.jvejournals.com/article/21508
> >
> Mylisz pojęcia bo nie rozumiesz podstaw. Zajrzyj zatem do wikipedii i
> zobacz różnicę pomiędzy Darrieus a Savonius.
> Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
> turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
> występują u jednej i drugiej.
>
> Savonius ma dobry start ale jest niewydajny na wyższych obrotach i
> większym wietrze w stosunku do innych turbin a Darrieus czasem nawet nie
> potrafi sam wystartować ale nadrabia na wyższych obrotach.
>
> Odnosi się to przede wszystkim do SKALI/SIŁY wiatru.
>
> Jeśli zbudujesz klasyczną turbinę Savonius to jej sprawność może być
> niższa niż hybrydy ale UWAGA: odnosimy się do ŚREDNIEJ/małej prędkości
> wiatru, który jest już na tyle silny, że staje się użyteczny.
>
> Wiatr 1,5m/s nie jest wiatrem użytecznym ale 3m/s już tak.
>
> Przy wietrze 1,5ms Savonius może być i jest lepszy od Darrieusa, gdyż
> Darrieus nie pracuje przy tak małym wietrze...
>
> Skoro bierzemy taką siłę wiatru jako ŚREDNIĄ krajową /rok to należy
> zbudować taką hybrydę, która przy tej prędkości wiatru wyciśnie
> najwięcej mocy. Inna sprawa, to 3m/s nie potrafi wykorzystać
> występowania w pełni siły nośnej, gdyż jest to za mała prędkość i siła
> ta praktycznie nie występuje. Jeśli (co nabzdurzyłeś gdzieś wcześniej)
> próbujesz kombinować z większą średnicą wiatraka, to już w ogóle
> udupiasz te parametry, ponieważ wiatrak z większą średnicą osiąga
> mniejsze obroty a prędkość śmigieł po okręgu jest mniejsza niż przy
> mniejszej średnicy. Kłania się tutaj znajomość praw fizyki w zakresie
> momentu siły & siła elektromagnetyczna/wolnobieżność/siła
> odśrodkowa/moment obrotowy :)
>
> Zespół tych zjawisk definiuje sprawność turbiny i ma decydujący wpływ na
> ogólną moc turbiny przy założonych warunkach wiatrowych.
>
> NIGDY HAWT nie dorówna VAWT przy małym wietrze, gdyż moc HAWT wynika z
> wysokich obrotów przy silnym wietrze. VAWT nie potrzebuje tak silnego
> wiatru do działania. Zgodzę się jedynie, że HAWT znacznie przewyższy
> VAWT ale tylko wtedy, jeśli będą korzystne warunki wiatrowe a te
> praktycznie w Polsce nie występują w większości. Zwyczajnie ich brak :)
> --
> LordBluzg(R)
> <<<Pasek Grozy TVPi?>>>
> PIBAĆ JES
==Mylisz pojęcia bo nie rozumiesz podstaw. Zajrzyj zatem do wikipedii i
zobacz różnicę pomiędzy Darrieus a Savonius.
Po prostu nie wiesz jak dotąd na jakiej zasadzie działają te różne
turbiny, czyli co jest głównym założeniem ich działania, jakie opory
występują u jednej i drugiej.

Przy wietrze 1,5ms
z 1 m2 pola powierzchni przekroju pionowego wirnika możemy uzyskać:

Czyli przez wycinek powierzchni o polu przekroju 1m2
przepłynie w ciągu 1 sekundy 1,5 m3 powietrza, czyli 1,5 kg
z prędkością 1,5m/s

energia wiatru, przepływającego przez szczelinę o powierzchni 1m2
wyniesie (m x V**2)/2
i po podstawieniu
(1,5kg x 1,5m/s x 1,5m/s)/2 = 3,375/2kg * m2/s2 = 1,6875 dżula (J) = 1,7 W *s

Ale to jest energia kinetyczna wiatru

Teraz Betz limit

Betz Limit in wind power extraction

In 1919, Albert Betz, a German physicist, made a discovery on the efficiency of wind
turbines. They can't convert more than 59.3% of the wind's kinetic energy into
mechanical energy.

Czyli 1,7 W *s x 59,3% = 1,0081 W*s , czyli 1W*s

Czyli dla prędkości wiatru 1,5m/s = 9,18 km/godz.

Ze szczeliny prostopadłej do kierunku wiatru o powierzchni 1m2, możemy odzyskać
maksymalnie 1W na sekundę

Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
czyli nie 3m x 3m = 9m
ale 9m/2 = 4,5m

Ale aby uwzględnić efekt hamowania, to dzilimy powierzchnia aktywną przekroju wirnika
przez 3

Czyli 3m x 3m / 3 = 3m

A z 3m2 razy 1W*s otrzymujemy zaledwie 3W na sekundę
i to z konstrukcji turbiny pionowej o wysokości 3 metry i średnicy wirnika 3 metry

Czyli nic 3W*s

Gdy prędkośc wiatru wzrośnie z 1,5m/2 do 3m/2
czyli z 9,18 km/godz. do 18,36 km/godz.

to energia generowana wzrośnie z kwadratem wzrostu prędkości x 2, czyli 4 krotnie

czyli 4 x 3W*s = 12 W*s

Prędkośc wiatru prawie 20 km/godz.

a turbina generuje 12W*s (J)

do góry

W dniu 12.12.2021 o 20:25, a a pisze:

> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
> czyli nie 3m x 3m = 9m
> ale 9m/2 = 4,5m
>
> Ale aby uwzględnić efekt hamowania, to dzilimy powierzchnia aktywną przekroju
wirnika przez 3
>
> Czyli 3m x 3m / 3 = 3m
>
> A z 3m2 razy 1W*s otrzymujemy zaledwie 3W na sekundę
> i to z konstrukcji turbiny pionowej o wysokości 3 metry i średnicy wirnika 3 metry
>
> Czyli nic 3W*s

Gówno warte są te twoje obliczenia. Teraz zmień tylko aerodynamikę
śmigła i zamiast budowy płaskiej, którą debilnie powielasz w
obliczeniach, postaw śmigło z półkola a później cięte z elipsy, czyli

Zamiast kształtu |
Zrób kształt C-
__
późnej zrób kształt C__--

Całkowicie zmienia się wtedy powierzchnia natarcia wiatru w porównaniu
od oporów na powrocie i cały twój misterny plan w pizdu :] Skrzydła są
tej samej wysokości a różnica diametralna. Teraz widzisz gdzie
popełniasz szkolne błędy?
>
> Gdy prędkośc wiatru wzrośnie z 1,5m/2 do 3m/2
> czyli z 9,18 km/godz. do 18,36 km/godz.
>
> to energia generowana wzrośnie z kwadratem wzrostu prędkości x 2, czyli 4 krotnie
>
> czyli 4 x 3W*s = 12 W*s
>
> Prędkośc wiatru prawie 20 km/godz.
>
> a turbina generuje 12W*s (J)
>

Ja bym zrobił tak. Siedzisz na wyspie i masz radiostację o mocy 50W i
wiatr do dyspozycji 3m/s Masz tydzień żeby wykombinować jakim wiatrakiem
zasilisz radiostację, potem umierasz, jeśli nie nawiążesz łączności.

Co wybierzesz? Jaki typ wiatraka?

Wiem, umierasz :)
I to by było na tyle.


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

niedziela, 12 grudnia 2021 o 20:25:57 UTC+1 mant... napisał(a):

> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
> czyli nie 3m x 3m = 9m
> ale 9m/2 = 4,5m

e... nic nie dociera ;)
tak to może jest dla Savoniusa,

już dla Darrieusa nie mozna mówic o hamowaniu na ~połowie przekroju, wklejałem link z
wykresem momentu w funkcji kąta wiatru... ujemny(hamowanie) to całkiem mały zakres...
co do żagłówek to przegooglałeś pół netu ;) i dalej nie zauważasz, że taka żaglówka
może spokojnie płynąć bajdewindem w nieskończoność, z ~45 stopni od kierunku wiatru
(czyli w sumie "pod wiatr"), z prędkością znacznie większą niż pr. wiatru, bez
żadnego halsowania (które jest potrzebne tylko i wyłącznie jeśli chcemy płynąć w
kierunku znajdującym się w martwym kącie)... tak samo skrzydło turbiny - kąt martwy
ma całkiem mały.

Wklejałem tez link do symulacji, z której wynikało, że taka turbina może przekroczyć
limit Betza o 6%... liczą oczywiście pełne pole przekroju, nie jakieś 50%, 33%...
Wygląda, że takie turbiny ponownie się analizuje/bada biorąc pod uwagę farmy na
określonej powierzchni... niby samodzielny poziomy wypada lepiej, ale jak mamy
ograniczony obszar (koszty wynajmu ziemi, limit głębokości na morzu) to już trudno
powiedzieć na chwilę obecną... analiza komputerowa jest dość kosztowna, w realnym
wykonaniu to juz $$$

do góry

W dniu 12.12.2021 o 20:53, WS pisze:

>> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
>> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta druga połówka,
>> czyli nie 3m x 3m = 9m
>> ale 9m/2 = 4,5m
>
> e... nic nie dociera ;)
> tak to może jest dla Savoniusa,

Nawet nie, w oryginale Savonius to 2 miski półokrągłe (kula) przecięta w
połowie i rozsunięta między sobą.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb
/1/1a/Savonius-rotor_en.svg/1200px-Savonius-rotor_en
.svg.png

On zakłada dwie płaskie deski/blachy i robi obliczenia. Powinien się tą
deską pierdolnąć w łeb :)

>
> już dla Darrieusa nie mozna mówic o hamowaniu na ~połowie przekroju, wklejałem link
z wykresem momentu w funkcji kąta wiatru... ujemny(hamowanie) to całkiem mały
zakres...
> co do żagłówek to przegooglałeś pół netu ;) i dalej nie zauważasz, że taka żaglówka
może spokojnie płynąć bajdewindem w nieskończoność, z ~45 stopni od kierunku wiatru
(czyli w sumie "pod wiatr"), z prędkością znacznie większą niż pr. wiatru, bez
żadnego halsowania (które jest potrzebne tylko i wyłącznie jeśli chcemy płynąć w
kierunku znajdującym się w martwym kącie)... tak samo skrzydło turbiny - kąt martwy
ma całkiem mały.
>
> Wklejałem tez link do symulacji, z której wynikało, że taka turbina może
przekroczyć limit Betza o 6%... liczą oczywiście pełne pole przekroju, nie jakieś
50%, 33%...
> Wygląda, że takie turbiny ponownie się analizuje/bada biorąc pod uwagę farmy na
określonej powierzchni... niby samodzielny poziomy wypada lepiej, ale jak mamy
ograniczony obszar (koszty wynajmu ziemi, limit głębokości na morzu) to już trudno
powiedzieć na chwilę obecną... analiza komputerowa jest dość kosztowna, w realnym
wykonaniu to juz $$$
>

No nie wytłumaczysz mu :)
--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

W dniu 08.12.2021 o 21:28, a a pisze:
> https://www.liderbudowlany.pl/artykul/instalacje/ene
rgia-ekologiczna/alternatywna-energia-z-wiatru/
>
troche z innej strony. gdzieś padło hasło ze gdyby 1% Sahary pokryć
panelami słonecznymi to wystarczy energii dla całej europy. może tak,
może nie, na pewno Saharze nie zrobi różnicy czy to 1% czy 11%. dlaczego
więc tak nie robimy? Bo większym problemem jest transport i
magazynowanie tej energii. tak więc możesz całkowicie pominąć sprawność
ogniw solarnych i.... wiatraków.
O ile dobrze rozumiem to co będzie się działo ze skupem energii
elektrycznej po 1 kwietnia 2022, może się okazać że 100W wiatrak zarobi
więcej niż 1000w solary. i nigdzie w tym równani nie ma wielkości
wiatraka i powierzchni paneli

ToMasz

do góry

W dniu 12.12.2021 o 20:51, LordBluzg(R) pisze:

>> Jeżeli pionowy wirnik ma wysokośc 3 metry i średnicę 3 metry
>> to i tak połowa wirnika działa hamująco, czyli energię generuje ta
>> druga połówka,
>> czyli nie 3m x 3m = 9m
>> ale 9m/2 = 4,5m

I jeszcze inaczej. Daj 7 śmigieł a nie 2 :)

Nie kombinuj bo absolutnie nie rozumiesz tematu a tylko się ośmieszasz :)
--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry