Nie mój na moje szczęście ale nieopodal mnie, jakieśc 300m dalej w dom
który stoi na górce.
Dom ten mimo że jest na najwyższym wzniesieniu jakie jest w promieniu 2 km,
jest bez instalacji odgromowej.
Piorun przywalił w komin tak że go rozłupało na dwie części. W domu wszyskie
gniazda i rozdzielnie wywaliło ze ścian.
Cała elektryka i elektronika domowa do wymiany. Zastanawiam się na ile
rośnie prawdopodobieństwo uderzenia w komin wyposazony we wkład z nierdzewki
a który to połączony jest z kotłem a ten natomiast ładnie jest uziemiony za
sprawą przewodu ochronnego. Często nawet daszek z nierdzewki ładnie wykonany
do szpica
Wychodzi na to że mamy "wyciągnięty" ponad dach potencjał ziemi a zarazem
brak jakiegokolwiek odpowiednio grubego przewodnika który mógłby przenieść
ładunek z wyładowania do ziemi.
Droga więc będzie taka: wkład kominowy, kocioł, przewód zerowy (instalacja
elektryczna) oraz częściowo instalacja hydrauliczna (o ile metalowa) i
dopiero wtedy ziemia. To za mało aby ustrzec się przed poważnym ryzykiem
utraty zdrowia lub życia nie wspominając o stratach materialnych. A może
jest tu spec od odgromówki i podpowie czy ewentualne uziemienie samego tylko
daszku komina i zejście zwodem odgromowym do ziemi wystarczy, czy też musi
być cała kompletna odgromówka na całej powierzchni dachu.

W tym roku wyjątkowo "wali", u mnie po ostatniej burzy uszkodzone został
porty LAN w routerze nanostation na 5GHz, w accespoincie na 2,4GHz, na
karcie w jednym z komputerów a repeater trafił do śmietnika. Dzisiaj od
piątej rano ślęczałem z lutownicą w ręku i już mam dośc bo to trzeci raz jak
naprawiam uszkodzenia w tym roku, już mi się części skończyły. Teraz już
wiem że muszę wymienić wszystkie przewody UTP na STP a tam gdzie się da
wogóle z kabli zrezygnować na rzecz bezprzewodowych kart WiFi.

Marek

do góry

On 17 Sie, 10:48, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

> wiem że muszę wymienić wszystkie przewody UTP na STP a tam gdzie się da
> wogóle z kabli zrezygnować na rzecz bezprzewodowych kart WiFi.

Skąd przekonanie, że STP coś tu pomoże?
Bo prawda jest taka, że raczej nie pomoże, a spora jest szansa, że
poważnie zaszkodzi, zwłaszcza, jeśli nie do końca wiesz, co z tym "S"
w całości instalacji zrobić, jak połączyć, gdzie uziemić...

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:bb66a90f-31c2-44a7-9fde-88d97a2c153b@w30g2000yq
w.googlegroups.com...
On 17 Sie, 10:48, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

>Skąd przekonanie, że STP coś tu pomoże?
>Bo prawda jest taka, że raczej nie pomoże, a spora jest szansa, że
>poważnie zaszkodzi, zwłaszcza, jeśli nie do końca wiesz, co z tym "S"
>w całości instalacji zrobić, jak połączyć, gdzie uziemić...

A skąd ty wiesz snafco co ja wiem a czego nie wiem?
Co do twojej prawdy to ci napiszę że sa trzy rodzaje prawdy. Świnto prowda,
tyz prowda i gówno prowda.
Twoja jest ta trzecia gdyż w domu obok jest identyczny niemal zestaw
urzadzeń który osobiście uruchamiałem tak jak u siebie z ta różnicą że u
mnie jest zwykły UTP i w domu obok ani razu nic się nie uszkodziło a u mnie
trzeci już raz.
Klatka faradaya - słyszał coś o tym.
STP odpowiednio się uziemia i zarobia odpowiednio wtykami dbając o to aby
ekranowanie miało połączenie oraz ciągłość. Łajza jakaś zarobi zwykłą
wtyczkę na kabel stp albo nawet może i kupi odpowiednią wtyczkę z ekranem
ale nie połączy z ekranem kabla a potem się dziwi że nic nie daje!


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4c6a561e$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
>>jeśli nie do końca wiesz, co z tym "S"
>>w całości instalacji zrobić, jak połączyć, gdzie uziemić...

Mam wrażenie że nie masz pojęcia o tym co piszesz gdyż we wszystkich
komputerach stacjonarnych metalową obudowa RJ-tki połączona jest z masa
komputera więc jego obudową a ta natomiast jest połączona z ziemią za pomoca
przewodu ochronnego we wtyczce zasilającej. To samo tyczy się większości
profesjonalnych urzadzeń logicznych w serwerowniach. Tam montuje się szyny
wyrównawcze i łączy wszystkie metalowe obudowu galwanicznie razem a szynę
wyrównawczą nie gdzie indziej jak z uziemieniem oraz przewodem ochronnym.
Tylko te tanie marketowe urządzonka w plastikowych obudowach nie mają
przewodu ochronnego ale ich konstrukcja zapwenia że metalowe ekrany gniazd
połączone są ze sobą przez co zapewniona jest ciągłość przewodu ekranującego
z każdej gałęzi. Zaleca się jednak wtedy dodatkowo uziemić ten zbiorczy
punkt ale nie jest to wymagane. W tym wszystkim nie tylko o indukowanie się
wysokich napięć w kablu podczas wyładowania atmosferycznego chodzi ale o
zmniejszenie zakłóceń w obie strony, czyli między kablem a otoczeniem.

Marek

do góry

On 17.08.2010 10:48, marko1a wrote:
> Nie mój na moje szczęście ale nieopodal mnie, jakieśc 300m dalej w dom
> który stoi na górce.

[sip]

> już wiem że muszę wymienić wszystkie przewody UTP na STP a tam gdzie się
> da wogóle z kabli zrezygnować na rzecz bezprzewodowych kart WiFi.

Urzekła mnie Twoja historia, ale o co pytasz, bo jakos nie udalo sie
ustalic :)
S.

PS. Jak juz tak ochoczo bedziesz wstawial wszedzie STP to pomysl czy
_czasem_ nie lepiej po jednej stronie ekranu nie podlaczac :)

do góry

On 17 Sie, 11:27, "marko1a" <m...@l...de> wrote:


> A skąd ty wiesz snafco co ja wiem a czego nie wiem?
> Co do twojej prawdy to ci napiszę że sa trzy rodzaje prawdy. Świnto prowda,
> tyz prowda i gówno prowda.
> Twoja jest ta trzecia

Tak, oczywiście, bardzo jesteś miły i bardzo się przyjemnie z tobą
dyskutuje.

> STP odpowiednio się uziemia i zarobia odpowiednio wtykami dbając o to aby
> ekranowanie miało połączenie oraz ciągłość. Łajza jakaś zarobi zwykłą
> wtyczkę na kabel stp albo nawet może i kupi odpowiednią wtyczkę z ekranem
> ale nie połączy z ekranem kabla a potem się dziwi że nic nie daje!

No i super, że jesteś przynajmniej o poziom wyżej od owej łajzy.
W dalszym poście piszesz o profesjonalnych urządzeniach w
profesjonalnych serwerowniach, gdzie wszystko jest zebrane do szyny
wyrównawczej i uziemione. Masz u siebie same takie urządzenia profi,
wszystkie gniazdka RJ metalowe? A sam system połączeń wyrównawczych
tak rozplanowany, że jak piorun ci przyłoi w dom (albo choćby obok
domu), to same prądy wyrównawcze, które przy STP łączonym jednym
ciągiem, z pętlami masy i tym podobnymi, sobie jak raz pięknie popłyną
tymi wszystkimi ekranami, urządzeń nie pomordują?

Jeśli u sąsiada to wszystko tak zrobiłeś, że działa i jest dobrze, to
pogratulować.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:f4935247-afb6-4bd0-9439-c614b2293fce@z10g2000yq
b.googlegroups.com...
On 17 Sie, 11:27, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

>Tak, oczywiście, bardzo jesteś miły i bardzo się przyjemnie z tobą
>dyskutuje.

Ty zacząłeś.

>No i super, że jesteś przynajmniej o poziom wyżej od owej łajzy.

I nadal prowokujesz więc co się dziwisz?

>W dalszym poście piszesz o profesjonalnych urządzeniach w
>profesjonalnych serwerowniach, gdzie wszystko jest zebrane do szyny
>wyrównawczej i uziemione. Masz u siebie same takie urządzenia profi,
>wszystkie gniazdka RJ metalowe? A sam system połączeń wyrównawczych
>tak rozplanowany, że jak piorun ci przyłoi w dom (albo choćby obok
>domu), to same prądy wyrównawcze, które przy STP łączonym jednym
>ciągiem, z pętlami masy i tym podobnymi, sobie jak raz pięknie popłyną
>tymi wszystkimi ekranami, urządzeń nie pomordują?

Dlaczego uważasz że nie można w domu założyc czegoś profesjonalnego? Sam
kiedyś miałem szafę z urządzeniami digitala.
Teraz mam zwykłe marketowe urządzenia ale wszystkie mają metalowe obudowy
gniazd. Jak myślisz po co są ze sobą połączone?
Napisałem przecież że _większość_ tanich urzadzeń ma metalowe obudowy
gniazd RJ połączone ze sobą. Moje urzadzenia tak mają a jeżeli ktos ma takie
że jest tylko sam plastik to trudno, musi sobie wymienić na inne albo radzić
inaczej.
Po trzecie wspomniałem że wymiana kabli na STP tylko ma dotyczyć
zabezpieczenia się przed przypadkowymi uszkodzeniami jakie powstają od
indukowanych się napięc w żyłach kabli podczas wyładowań w okolicy a nie od
bezpośrednich uderzeń bo nic nie wspomniałem o urzadzeniach odgromowych u
mnie w domu.
Pomyśl co się stanie gdy wyindukuje się zbyt duże napięcie w żyłach przewodu
nieekranowanego a te przewody podłączane są czasem przez lichy
transformator do transceivera na karcie ethernet a czasem nawet bezpośrednio
do układu. A teraz wyobraź sobie te same zaistniałe warunki ale napięcie
zamiast w żyłach przewodu indukuje się w ekranie i sprowadzone jest do masy
urządzenia która jest odpowiednio uziemiona. Wspomniałem ci chyba że
wszystkie komputery stacjonarne mają gniazda sieciowe ubudowane metalową
osłoną która połączona jest z obudową komputera i dalej z przewodem
ochronnym. Proponuję ci więc zrobić eksperyment. Weź do ręki fazę z przewodu
zasilania 230V i dotknij ją do obudowy komputera który jest oczywiścei
podłączony do sieci wraz z przewodem ochronnym i powiedz dlaczego tylko
wybiło bezpiecznika a teraz dotknij tym przewodem do żyły skrętki 1,2,3,6 i
opisz wrażenia. Możesz jeszcze poeksperymentować z podłączaniem fazy do
ekranu skrętki na drugim jego końcu, okaże się że potrafi wybić bezpiecznik
nawet 63A a komputer zyje.


Marek

do góry

Użytkownik "Sebastian Sawicki" <f...@s...edu.pl> napisał w wiadomości
news:2v2qj7-ou6.ln1@kerber0.swps.edu.pl...
> On 17.08.2010 10:48, marko1a wrote:
>> Nie mój na moje szczęście ale nieopodal mnie, jakieśc 300m dalej w dom
>> który stoi na górce.
>
> [sip]
>
>> już wiem że muszę wymienić wszystkie przewody UTP na STP a tam gdzie się
>> da wogóle z kabli zrezygnować na rzecz bezprzewodowych kart WiFi.
>
> Urzekła mnie Twoja historia, ale o co pytasz, bo jakos nie udalo sie
> ustalic :)
> S.

Ustalny w takim razie że ciebie nie pytam o nic tak samo jak nic nie jesteś
powiedzieć w tym temacie.

Marek

do góry

On 17 Sie, 12:48, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

> Ty zacząłeś.

???? gdzie?
Spytałem, skąd przekonanie, że STP coś tu pomoże, pisząc dalej, że
szybciej może zaszkodzić niż pomóc, zwłaszcza, jeśli zrobiłeś to wbrew
sztuce. "Jeśli". Słowo to nie jest równoznaczne z "na pewno". Gdzie tu
widzisz owo "zaczęcie"?

> Dlaczego uważasz że nie można w domu założyc czegoś profesjonalnego? Sam
> kiedyś miałem szafę z urządzeniami digitala.

Nie uważam. Sam właśnie stawiam w domu racka 42U. Jednak wiem, co
zwykle w domu ludzie mają, stąd moje wątpliwości.
A zupełnie osobną sprawą jest fakt sygnalizowany przez kol.
Sebastiana, znaczy pętle masowe, które są tu błędem w sztuce, a które,
jeśli ekrany łączysz od końca do końca, od uziemionego urządzenia do
uziemionego urządzenia, przy czym uziemienia owe są "rozległe" -
właśnie taka pętla powstaje.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:2165ed46-6737-4a60-8619-40af4becc848@x25g2000yq
j.googlegroups.com...
On 17 Sie, 12:48, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

>Nie uważam. Sam właśnie stawiam w domu racka 42U. Jednak wiem, co
>zwykle w domu ludzie mają, stąd moje wątpliwości.

I przekładasz je na wszystkich równo jak leci.

>A zupełnie osobną sprawą jest fakt sygnalizowany przez kol.
>Sebastiana, znaczy pętle masowe, które są tu błędem w sztuce, a które,
>jeśli ekrany łączysz od końca do końca, od uziemionego urządzenia do
>uziemionego urządzenia, przy czym uziemienia owe są "rozległe" -
>właśnie taka pętla powstaje.

Zapewniam cię że na długości kilku metrów to żadna problematyka. Nie tworzę
przecież okablowania bloku tylko małego domku. Urządzenia zasilane są w
obrębie tej samej stacji trafo i zasilane z tej samej fazy. Wszystkie
urzadzenia logiczne sa w jednym pomieszczeniu a odległości do komputerów to
kilka metrów.
Pętle masowe nie są do końca błędem w sztuce jak wspominasz gdyż nie ma nic
gorszego niż powstanie róznicy potencjałów między dwoma końcami ekranu kabla
co przyczynia się właśnie do uszkodzen portów. Należy dązyć do likwidacji
różnic potencjałów między każdym punktem a wtedy okaże się że okran kabla
STP _musi_ byc obustronnie uziemiony i może czasem jeszcze kilka razy po
drodze jeśli jest to długa linia ale powyżej dziesiątek metrów.
Gdy nie uziemisz ekranu kabla ubustronnie to ekran ten staje się zwyklą
anteną zbierająca wszelkie zakłócenia z otoczenia pogarszając warunki pracy
tej sieci a czasem wręcz uniemożliwiając.

Marek

do góry