Użytkownik "Papa5merf" <P...@p...pl> napisał w wiadomości
news:4beeb881$2$17083$65785112@news.neostrada.pl...
> wcześniej popisałeś się rozumem pisząć o niskiej impedancji instalacji
> odgromowej w celu niskiego spadku napięcia a teraz popisałeś się głupotą
> cytująg "mągrośći dla idiotuf" czyli normy normy, o impedancji 10om:O(
> ja bym tam dał impedancję zdrowo poniżej oma, bo dla takich 10ciu omuf to
> przy prądzie dziesiątek kiloamperuf to jakie bendom spadki napięcia?:O)

po pierwsze naucze sie pisać, po drugie jak sie nie znasz to sie nie
wypowiadaj, po 3: w warunkach domowych ciezko jest osiągnąć te 10omów, a ty
namawiasz do 1. Zrób u siebie i pochwal sie jak to ci sie udało.



b.

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "The_EaGle" <e...@j...com> napisał w wiadomości
> news:hsj3br$nke$1@news.onet.pl...
>
>> No to wystarczy że kupisz drut 3-4m i połączysz dach z tymi drutami.
>> Możesz zrobić po drodze iskrownik aby nie zwiększać szans na uderzenie
>> pioruna. Jak prowadzisz takie kable zwróć uwagę aby był możliwie krótkie
>> od najwyższego miejsca w budynku i postaraj się aby obok nich za ścianą
>> nie stał telewizor czy komputer. Jeżeli tak jest to wybierz inny róg
>> budynku.
>
> Opisz jak to zrobic krok po kroku z dachem z blachy, bo mnie
> zainteresowales. Uziemiac blache na dachu, czy wyprowadzac sztyce w gore z
> komina czy anteny, jakim kablem w dol i jak go uziemic, czym montowac do
> sciany i do blachy. Czy blacha na dachu musi miec galwaniczne polaczenie z
> kablem i jak powinno byc wykonane, jak zrobic iskrownik i w ktorym miejscu?

Nad masztem wyprowadź zwód około 1-1.5 nad maszt i podłącz go drutem o
przekroju min 50mm2 Cu lub Fe 100mm2. Połącz ten drut z drutem biegnącym
wzdłuż połaci dachowej i dalej do uziemienia. Blachę na budynku
połącz z uziemieniem w kilku miejscach. Najlepiej aby drut od
uziemienia do masztu był jednolity bez łączeń - zmniejszysz w ten sposób
rezystancje instalacji. Maszt nie musi być odizolowany od instalacji
odgromowej prąd i tak popłynie do ziemi - bo tam na największą różnice
potencjałów.

Rozumiem że poszczególne elementy dachu są ze sobą połączone. Blacha
musi mieć połączenie z uziemieniem.

Przewód schodzący do ziemi poprowadź w rogu budynku gdzie akurat nie
masz żadnych wrażliwych urządzeń (TV, komputer) ale tak aby ten róg nie
był zbyt odległy.


> Czy trafienie pioruna w odgromnik na antenie nie uszkodzi telewizora?

Na pewno nie popłynie do anteny prąd piorunowy a jedynie LEMP. Dzięki
temu wystarczy abyś przed wejściem przewodu antenowego do TV wstawił
prosty ogranicznik przepięć. To samo radzę zrobić przed każdym wrażliwym
urządzeniem. Są do kupienia listwy (rozgałęziacz) z warystorem
chroniącym przed LEMP w liniach NN w domu. Ważne aby pamiętać że nie
daje to 100% pewności ponieważ zbyt duży ładunek może je spalić i tak
uszkodzić urządzenie (dlatego stosuje się ochronę strefową) ale nawet
bez strefowej ochrony taka prosta listwa zmniejsza radykalnie szanse
uszkodzenia np komputera. Zasilacz w komputerze wytrzymuje około 1kV a
takie "piki" pojawiają sie dość często w sieci energetycznej.

Pozdrawiam
Rafał

do góry

Użytkownik "The_EaGle" <e...@j...com> napisał w wiadomości
news:hsn8rn$s7o$1@news.onet.pl...

> Nad masztem wyprowadź zwód około 1-1.5 nad maszt i podłącz go drutem o
> przekroju min 50mm2 Cu lub Fe 100mm2. Połącz ten drut z drutem biegnącym
> wzdłuż połaci dachowej i dalej do uziemienia. Blachę na budynku połącz z
> uziemieniem w kilku miejscach. Najlepiej aby drut od uziemienia do masztu
> był jednolity bez łączeń - zmniejszysz w ten sposób rezystancje
> instalacji. Maszt nie musi być odizolowany od instalacji odgromowej prąd i
> tak popłynie do ziemi - bo tam na największą różnice potencjałów.

Dzieki za opis, instalacja bardzo prosta i tania. Zastanawiam sie tylko jak
polaczyc blache z drutem, podejzewam ze wystarczy zwykly wkret a farba nie
stanowi problemu. Jak wykonac samo uziemienie do ziemi? Miedziowany drut 1m
dlugosci wbity w ziemie czy inna metoda?

> Rozumiem że poszczególne elementy dachu są ze sobą połączone. Blacha musi
> mieć połączenie z uziemieniem.
>
> Przewód schodzący do ziemi poprowadź w rogu budynku gdzie akurat nie masz
> żadnych wrażliwych urządzeń (TV, komputer) ale tak aby ten róg nie był
> zbyt odległy.

Mocowanie do sciany budynku nie musi byc izolowane, wystarcza jakies zwykle
kolki?

>> Czy trafienie pioruna w odgromnik na antenie nie uszkodzi telewizora?
>
> Na pewno nie popłynie do anteny prąd piorunowy a jedynie LEMP.

Czyli moze lepiej z innego komina...

Dzieki i pozdrawiam

TK

do góry

Użytkownik "The_EaGle" <e...@j...com> napisał w wiadomości
news:hsmkoh$mhq$1@news.onet.pl...

> Dla budynku o wysokości 8m maszt oddalony o np 10m musiałby mieć jakieś
> 40-50m wysokości. Taak, twój pomysł jest godny opatentowania ;)

To grupowy idiota wyplywajacy z KF co jakis czas bo ciagle zmienia nicka.
Plonkuj od razu jak wiekszosc stalych bywalcow grupy.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "The_EaGle" <e...@j...com> napisał w wiadomości
> news:hsn8rn$s7o$1@news.onet.pl...
>
>> Nad masztem wyprowadź zwód około 1-1.5 nad maszt i podłącz go drutem o
>> przekroju min 50mm2 Cu lub Fe 100mm2. Połącz ten drut z drutem biegnącym
>> wzdłuż połaci dachowej i dalej do uziemienia. Blachę na budynku połącz z
>> uziemieniem w kilku miejscach. Najlepiej aby drut od uziemienia do masztu
>> był jednolity bez łączeń - zmniejszysz w ten sposób rezystancje
>> instalacji. Maszt nie musi być odizolowany od instalacji odgromowej prąd i
>> tak popłynie do ziemi - bo tam na największą różnice potencjałów.
>
> Dzieki za opis, instalacja bardzo prosta i tania. Zastanawiam sie tylko jak
> polaczyc blache z drutem, podejzewam ze wystarczy zwykly wkret a farba nie
> stanowi problemu.

Są odpowiednie do tego mocowania. Zobacz instalacje odgromowe. Weź pod
uwagę że przy dużym wyładowaniu temperatura uziomu może wzrosnąć. Nie
może w tym momencie dojść do przerwania połączenia. Nie może też zbyt
rosnąć impedancja połączenia w czasie (temperatura).


> Jak wykonac samo uziemienie do ziemi? Miedziowany drut 1m
> dlugosci wbity w ziemie czy inna metoda?

Jeżeli nie masz zrobionego do fundamentu to bednarka (płaski drut
pokryty cynkiem - o kilku m długości). To bardzo ważne aby uziemienie
było zrobione dobrze. Głębokość najlepsza to poziom wód gruntowych.

Względnie uziemienie otokowe.

Jeżeli nie chcesz kupować bednarki bo kiedyś był taki "indiański sposób"
robienia uziemienia które spełniało swoją rolę :) na głębokości około
2m zakopywało się stare wiadro metalowe a do niego przymocowany był drut
od uziemienia :) Jednak to wiele wspólnego z normami to nie ma... ;)

>> Rozumiem że poszczególne elementy dachu są ze sobą połączone. Blacha musi
>> mieć połączenie z uziemieniem.
>>
>> Przewód schodzący do ziemi poprowadź w rogu budynku gdzie akurat nie masz
>> żadnych wrażliwych urządzeń (TV, komputer) ale tak aby ten róg nie był
>> zbyt odległy.
>
> Mocowanie do sciany budynku nie musi byc izolowane, wystarcza jakies zwykle
> kolki?

Mocowanie nie musi być izolowane. Dobrze aby przewód odstawał od ściany.

>>> Czy trafienie pioruna w odgromnik na antenie nie uszkodzi telewizora?
>> Na pewno nie popłynie do anteny prąd piorunowy a jedynie LEMP.
>
> Czyli moze lepiej z innego komina...
>
> Dzieki i pozdrawiam
>
> TK




--
Pozdrawiam
Rafał

do góry

Jaroslaw Berezowski pisze:
> Dnia Fri, 14 May 2010 00:21:23 +0200, The_EaGle napisał(a):
>
>> Wyładowanie może być dodatnie lub ujemne. Start lidera jest zależny od
>> polaryzacji. Zwyczajowo podczas wylądowań dodatnich start następuje od
>> Ziemi ale jest kilka procent wyładowań ujemnych gdzie start następuje od
>> chmury a prąd w przeciwną stronę z Ziemi do chmury.
> Patrzac na mapki perunowe, doziemne wyladowania dodatnie sa rzadkoscia.

Zgadza się.

Pełen podział jest taki:

- ujemne zstępujące - od chmury do ziemi
- dodatnie zstępujące - od chmury do ziemi
- ujemne wstępujące - od ziemi do chmury
- dodatnie wstępujące - od ziemi do chmury

W zimie/jesienią generalnie wyładowania dodatnie o ile występują to są w
przewadze.

W lecie znaczna większość wyładowań jest ujemnych zstępujących. Dodatnie
są rzadkością i spotyka się je po głównych wyładowaniach (po burzy).

Tylko co oznacza wyładowanie ujemne? Ano to że faktycznie strimer i
lider narasta od chmury zgodnie z ładunkami ujemnymi które tam są w
przewadze ale prąd płynie w drugą stronę tzn od Ziemi do chmury.

Pozdrawiam
Rafał

do góry

Jaroslaw Berezowski pisze:
> Dnia Fri, 14 May 2010 00:21:23 +0200, The_EaGle napisał(a):
>
>>Wyładowanie może być dodatnie lub ujemne. Start lidera jest zależny od
>>polaryzacji. Zwyczajowo podczas wylądowań dodatnich start następuje od
>>Ziemi ale jest kilka procent wyładowań ujemnych gdzie start następuje od
>> chmury a prąd w przeciwną stronę z Ziemi do chmury.

> Patrzac na mapki perunowe, doziemne wyladowania dodatnie sa rzadkoscia.

Zgadza się.

Pełen podział jest taki:

- ujemne zstępujące - od chmury do ziemi
- dodatnie zstępujące - od chmury do ziemi
- ujemne wstępujące - od ziemi do chmury
- dodatnie wstępujące - od ziemi do chmury

W zimie/jesienią generalnie wyładowania dodatnie o ile występują to są w
przewadze.

W lecie znaczna większość wyładowań jest ujemnych zstępujących. Dodatnie
są rzadkością i spotyka się je po głównych wyładowaniach (po burzy).

Tylko co oznacza wyładowanie ujemne? Ano to że faktycznie strimer i
lider narasta od chmury zgodnie z ładunkami ujemnymi które tam są w
przewadze ale prąd płynie w drugą stronę tzn od Ziemi do chmury.

Wyładowania dodatnie są dużo bardziej groźne niż ujemne gdyż niosą
zwykle cały ładunek chmury na raz. Podczas takiego wyładowania
rozładowania zostaje niemal cała chmura. Podczas takich wyładowań
ładunek sięga nawet 80 C podczas gdy w ujemnych rzadko przekracza 10 C.


Pozdrawiam
Rafał

do góry

Użytkownik "The_EaGle" <e...@j...com> napisał w wiadomości
news:hsngfr$a0v$1@news.onet.pl...
> Jeżeli nie masz zrobionego do fundamentu to bednarka (płaski drut pokryty
> cynkiem - o kilku m długości). To bardzo ważne aby uziemienie było
> zrobione dobrze. Głębokość najlepsza to poziom wód gruntowych.


Zwracam uwage ze wydaje mi sie ze eagle to chyba jakis teoretyk jest, w
zasadzie pisze prawde, ale raczej tego nie robił. Sondy pionowej nie robi
sie z bednarki bo mozna sie zesrac zeby to zakopac, to robi sie z pręta lub
rurki ocynkowanej lub miedzianej którą po prostu wbijamy młotem. 3metry
sondy + 5kg młot to da sie zrobić. Bednarka ocynk. nada sie na uziom
powierzchniowy do połączenia. Tak dla orientacji jedną szpilką w średnim
gruncie uzyskamy około 20-30omów zatem najlepiej zaplanować otok dookoła
budynku i na rogach dać cztery szpilki.

> Jeżeli nie chcesz kupować bednarki bo kiedyś był taki "indiański sposób"
> robienia uziemienia które spełniało swoją rolę :) na głębokości około 2m
> zakopywało się stare wiadro metalowe a do niego przymocowany był drut od
> uziemienia :) Jednak to wiele wspólnego z normami to nie ma... ;)

Tak sie robiło uziomy dla uziemienia radia "kosmos", przy odgromówce to nie
zadziała :-))))))))

Aha i na dachu nie dajemy nic co ma 100mm2 bo to jest drut powyszej
centymetra srednicy, tyko typowy fi8. Nie wiem skąd mu sie biorą takie
pomysły :)
No i zapomniał napisać zeby elementy odgromówki (ten drut) nie były gięte
pod kątem prostym, to muszą być w miarę szerokie łuki. Fachowcy układają to
"pod kąt" bo to ładnie i fachowo wygląda, tylko ze prąd pioruna ma
charakterystykę prądu wysokiej czestotliwosci (cos w rodzaju pierwszego
zbocza sinusoidy) a zgięcie drutu to fragment cewki. Prąd wysokiej
czestotliwosci przez cewkę nie chce przechodzic.


b.

do góry

Órzytkownik "The_EaGle" napisał:
> Normy określają max parametry nie więcej niż 10 Ohm. Skoro tego nie
> rozumiesz to nawet nie mam o czym z Tobą prowadzić dysputy. Dla przykładu
> podam ci 50m budynek z instalacją odgromową o rezystancji 10 Ohm...
> względnie hale stalową o powierzchni 2ha...

ale ja cie nie zmuszam do dyskutowania z kimkolwiek:O)
ale jak najpierw piszesz o niskiej impedancji uziomu w celu niskiego spadku
napięcia (zupełnie słusznie) to potem nie pisz takich bzdur o impedancji do
10omuf!:O)
nie znam tych piorunowych norm, ale nawet instalacja elektryczna w budynku
ma surofsze normy!:O)
bo z tego co piszesz to jak ktoś da 8omuf to dla ciebie będzie ok, ręce
opadają:O(


> Dla budynku o wysokości 8m maszt oddalony o np 10m musiałby mieć jakieś
> 40-50m wysokości. Taak, twój pomysł jest godny opatentowania ;)

z tych "norm" to wywnioskowałeś?:O)
weż może najpierw przeczytaj własne słowa o maszcie 8m chroniącym skutecznie
okoliczne drzewa o wysokości 25m:O)

do góry

Órzytkownik "Budyń" napisał:
> po pierwsze naucze sie pisać, po drugie jak sie nie znasz to sie nie
> wypowiadaj, po 3: w warunkach domowych ciezko jest osiągnąć te 10omów, a
> ty namawiasz do 1. Zrób u siebie i pochwal sie jak to ci sie udało.

po pierwsze to nie udawaj większego idioty niż wyglądasz:O)
po drugie to sam się nie znasz więc tym bardziej innych nie pouczaj:O)
a po trzecie to poczytaj sobie wymagania uziomu instalacji elektrycznej dla
budynkuf mieszkalnych i dowiesz się że tam wymagają co najwyżej 2omy, a dla
spełnienia pewnych wyliczeń nawet mniej:O)
ciekawe jak oni to robiom, pewnie więksi cudotfurcy od tuska, wiem że dla
ciebie to czarna magia więc pozostań przy wieczorynce chłopcze!:O)

do góry