W dniu 2014-07-20 22:07, Budyń pisze:

>>> Czy potrafisz dla jakiegos przykladowego przekroju:
>>> wyliczyc jak zmieni sie temperatura wewnatrz sciany
>>
>>
>> Potrafię.
> to policz i podaj, te pozostale tez, abysmy wiedzieli o jakich rzedach wartosci
mowimy.

Co mam policzyć?
Aby cokolwiek liczyć trzeba się odnieść do konkretnej technologii i
parametrów poszczególnych materiałów oraz jakości wykonania.
Technologii jest wiele. Jedni izolują wełną, a inni styropianem. Jedni
wentylują poprzez warstwę wełny i tynk, a inni poprzez szczeliny
wentylacyjne. Jedni stosują folię paroizolacyjną, a inni tzw. opóźniacz
pary. Jedni stosują wiatroizolację o specyficznych właściwościach, a
inni standardową membranę paroprzepuszczalną.
Pomijając już fakt, że trzeba by się było odnieść do konkretnego
rozwiązania to szczerze mówiąc ani nie mam czasu, ani ochoty na
poszukiwanie danych dotyczących parametrów poszczególnych materiałów
tylko po to, abyś znów kombinował i wypisywał kolejne bzdury.
Wystarczy mi, że Ci udowodniłem brak dostatecznej wiedzy w podstawowych
prawach fizyki i błędy myślowe.

>> Wytłumacz mi więc w jaki sposób chcesz osiągnąć hermetyczność paroizolacji?
>> W jaki sposób uszczelniasz wszystkie otwory techniczne (puszki
>> elektryczne, wyprowadzenia wody i kanalizacji, punkty oświetlenia, itd.)?
>> Zapewne kleisz folię na zakładkach?
> tez. Staramy sie zrobic to maksymalnie szczelnie. A na koniec robimy probe
szczelnosci.

ROTFL
Czy tą próbę szczelności także "liczysz na palcach"? :)

>> Poza tym nie wiem skąd Ci przyszło do głowy, że to ciśnienie uszkodzi
>> paroizolację?
> wlasciwie to uznalem ze to sugerujesz - powietrze sie rozpreza, tak pisales, no to
pewnie na koniec -bum :)

Nie kolego, źle zrozumiałeś. Pisałem, że rozszerzalność cieplna
powietrza powoduje wentylowanie przestrzeni wewnętrznych ścian, bo
powietrze się raz wciska a raz wydostaje z tych przestrzeni wszelkimi
nieszczelnościami i porami.

>> Nie da się wykonać domu tak, żeby paroizolacja była hermetyczna, ale ja
>> nie pisałem o paroizolacji, lecz o przenikaniu powietrza przez szczeliny
>> płyty OSB, membranę i wełnę mineralną oraz tynk.
> ja tam szczeliny płyt osb tez uszczelnilem. Zakazu nie ma.

A sama płyta OSB też nie jest hermetyczna i przez pory w tej płycie
przeciska się powietrze.
Oczywiście dość mocno jest utrudniony przepływ tego powietrza, ale
jednak duża powierzchnia robi swoje.
Ale w przypadku szkieletowców są też inne drogi przenikania.

>> Kolego, rozpuszczona za dnia para wodna w powietrzu, nagle nie znika.
>> Ilościowo pozostaje jej tyle samo ile zdołało się za dnia rozpuścić.
>> Jeżeli temperatura powietrza zacznie się wieczorem obniżać to rośnie
>> wilgotność względna powietrza. Jeżeli za dnia wartość wilgotności
>> sięgała 60-70% to wieczorem lub w nocy osiągnie i przekroczy 100% i para
>> wodna zacznie się wykraplać i osiadać na ziemi, liściach oraz wszystkich
>> powierzchniach w postaci kropelek rosy. Dlatego też letnie noce są
>> nierozerwalne z wieczorną i nocą rosą.
> wszystko zgoda - zatem jak juz policzysz ta temperature w scianie i nam podasz to
sprawdzimy jak sie ona ma do tej zewnetrznej gdy sie wykrapla na trawie rosa.

Czy Ty naprawdę masz aż tak zaawansowaną sklerozę, że już nie pamiętasz,
iż dyskutujemy o temperaturze deski podwalinowej, która styka się z
nieocieploną płytą fundamentową, a nie o temperaturze wewnątrz ściany?
Zmiana temperatur ściany powoduje wymianę powietrza w warstwach wełny, a
skraplanie się pary wodnej na desce podwalinowej i pod nią to inna bajka.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:53cc1327$0$2158$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-07-20 20:17, HANA pisze:
>
>> [cut]
>> opisales typowo polska budowe
>> fachury typu Pan Jozio i Pan Zenek buduja....
>> jak ja sie ciesze ze juz nie robie nic dla polskich developerow....
>> indywidualne jeszcze owszem ale prywatnym inwestorom da sie wszystko
>> wytlumaczyc
>> zreszta ostatnio mamy zmiane sposobu myslenia inwestora
>> ostatnio juz mam tylko takich co kupuja projekt i przychodza po odbior
>> kluczy do gotowego domu.
>>
>
> Dlatego tak łatwo jest Ci ukryć swoją niekompetencję i braki w podstawowej
> wiedzy :)
> Pozwolę sobie przytoczyć Twoje słowa: "dweloper ma w doopie bledy, dla
> nich liczy sie tylko cena i okres gwarancji"
> Niestety po tym co napisałeś wczesniej, tak właśnie Ciebie teraz
> postrzegam.

mam nadzieje ze sie nie spotkamy nigdy na budowie
bo bedziesz spieprzal dalej niz horyzont
nie pozdrawiam
ps. staram sie na usnecie byc grzecznym ale reprezenujesz poziom kogutka
wiec nie mamy o czym rozmawiac

--
Andrzej
www.hana.com.pl
www.fortunegreen.pl
www.osiedlekaskada.pl

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:2fface9a-935e-4836-a4c2-d679d9f32fd6@googlegrou
ps.com...
W dniu niedziela, 20 lipca 2014 21:01:45 UTC+2 użytkownik uzytkownik
napisał:
> > Jedzmy po kolei - powiedzmy ze temperatura noca to 10 a w dzien 30st.
> Takie warunki to chyba na pustyni :)

no jasne - zaproponowalem dosc duze dt aby w ogole w tej scianie cos
zachodzilo.
Mozesz przyjac mniej.

> > Czy potrafisz dla jakiegos przykladowego przekroju:
> > wyliczyc jak zmieni sie temperatura wewnatrz sciany
>
>
>
> Potrafię.

to policz i podaj, te pozostale tez, abysmy wiedzieli o jakich rzedach
wartosci mowimy.

> Wytłumacz mi więc w jaki sposób chcesz osiągnąć hermetyczność
> paroizolacji?
> W jaki sposób uszczelniasz wszystkie otwory techniczne (puszki
> elektryczne, wyprowadzenia wody i kanalizacji, punkty oświetlenia, itd.)?
> Zapewne kleisz folię na zakładkach?

tez. Staramy sie zrobic to maksymalnie szczelnie. A na koniec robimy probe
szczelnosci.



> Poza tym nie wiem skąd Ci przyszło do głowy, że to ciśnienie uszkodzi
> paroizolację?

wlasciwie to uznalem ze to sugerujesz - powietrze sie rozpreza, tak pisales,
no to pewnie na koniec -bum :)


> Nie da się wykonać domu tak, żeby paroizolacja była hermetyczna, ale ja
> nie pisałem o paroizolacji, lecz o przenikaniu powietrza przez szczeliny
> płyty OSB, membranę i wełnę mineralną oraz tynk.

ja tam szczeliny płyt osb tez uszczelnilem. Zakazu nie ma.


> Kolego, rozpuszczona za dnia para wodna w powietrzu, nagle nie znika.
> Ilościowo pozostaje jej tyle samo ile zdołało się za dnia rozpuścić.
> Jeżeli temperatura powietrza zacznie się wieczorem obniżać to rośnie
> wilgotność względna powietrza. Jeżeli za dnia wartość wilgotności
> sięgała 60-70% to wieczorem lub w nocy osiągnie i przekroczy 100% i para
> wodna zacznie się wykraplać i osiadać na ziemi, liściach oraz wszystkich
> powierzchniach w postaci kropelek rosy. Dlatego też letnie noce są
> nierozerwalne z wieczorną i nocą rosą.

wszystko zgoda - zatem jak juz policzysz ta temperature w scianie i nam
podasz to sprawdzimy jak sie ona ma do tej zewnetrznej gdy sie wykrapla na
trawie rosa.


Janusz nie karm trola
szkoda czasu

Andrzej

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:53cc2b39$0$2374$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-07-20 22:12, uzytkownik pisze:
>
>>> najstarsze domy jakie budowalem maja juz cos kolo 25 lat
>>> stoja w tak agresywnych warunkach ze polska to kraj pod kloszem
>>> i jakos maja sie dobrze jak na takiego partacza ;-)
>
>> No to pogadamy za kolejne ćwierć wieku, bo minimalny czas eksploatacji
>> domu to 50 lat :)
>
> Przesadzasz.
> 25 lat w trudnych warunkach to dość, żeby ocenić jakość. Tyle, że żeby to
> ocenić - trzeba dostać się do wnętrza ścian.

Marcin
jeden akurat rozbudowywalem
wyjasnie
pierwsze domy pod marka Hana stoja na Islandii
Husariesn Polska sp. z o.o.
moje nazwisko zansz
mozesz sprawdzic w KRS
srodowisko zabojcze
wilgotnosc 90-98%
wiatry non stop po 40-80 km/h
siarkowodor w powietrzu w takim stezeniu ze ciagle smierdzi jajkami i to nie
swiezymi ;-)
stalowe gwozdzie znikaja, autentycznie znikaja po 2-3 latach np. w zbitych
nimi laweczkach
masa soli w powietrzu - wiekszosc budow w okolicach wybrzeza
po 4 latach dostawialismy garaz
sila rzeczy musielismy sie dostac do konstrukcji
nic sie nie dzialo, przynajmniej nie bylo widac ani czuc ;-)
ladne drewno konstrukcji
trol uzytkownik chyba chce przebic kogutka ;-)


--
Pozdrawiam
Andrzej
---/---
www.hana.com.pl
www.fortunegreen.pl
www.osiedlekaskada.pl
www.bartolty.com.pl

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:957efb5a-8714-44e6-8b3a-cf593e932ebe@googlegrou
ps.com...
W dniu piątek, 18 lipca 2014 08:27:34 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> U mnie płyta nie może stać się wylewką podłogi, bo chcę podłogę na
> poziomie co najmniej 50 cm nad gruntem. Gdyby wynieść tak wysoko płytę -
> to budynek zaczyna wyglądać karykaturalnie.
> Stąd płyta ma być 30 cm nad ziemią, na to 15 cm styropianu i 7 cm
> wylewki z ogrzewaniem.


ale podniesienie terenu przewidujesz? bo grunt nosny powinien byc w
ksztalcie scietego ostroslupa o nachyleni jakis 45stopni. Na tym scieciu
bedzie lezec plyta.


b.

wiszisz mi nowa klawiature...
cala zalana ....

Andrzej

do góry

W dniu 2014-07-20 23:37, HANA pisze:

>>> [cut]
>>> opisales typowo polska budowe
>>> fachury typu Pan Jozio i Pan Zenek buduja....
>>> jak ja sie ciesze ze juz nie robie nic dla polskich developerow....
>>> indywidualne jeszcze owszem ale prywatnym inwestorom da sie wszystko
>>> wytlumaczyc
>>> zreszta ostatnio mamy zmiane sposobu myslenia inwestora
>>> ostatnio juz mam tylko takich co kupuja projekt i przychodza po odbior
>>> kluczy do gotowego domu.
>>>
>> Dlatego tak ?atwo jest Ci ukry? swoj? niekompetencj? i braki w podstawowej
>> wiedzy :)
>> Pozwol? sobie przytoczy? Twoje s?owa: "dweloper ma w doopie bledy, dla
>> nich liczy sie tylko cena i okres gwarancji"
>> Niestety po tym co napisa?e? wczesniej, tak w?a?nie Ciebie teraz
>> postrzegam.
> mam nadzieje ze sie nie spotkamy nigdy na budowie
> bo bedziesz spieprzal dalej niz horyzont


A ja wręcz przeciwnie, chętnie bym skonfrontował, bo nie boję się
krytyki i nie mam powodów, aby się wstydzić swojej wiedzy, umiejętności
i jakości.
Niestety należę do tych, którzy wg cwaniaczków "psują rynek", bo nie
pozwalają na odpierdalanie fuszerek i powodują, że wielu wykonawców musi
poprawiać swoje fuszerki.
Sam od siebie także wymagam i zawsze stawiam sobie bardzo wysoko
poprzeczki, dlatego też mam wielu klientów biznesowych, którzy nie chcą
widzieć nikogo innego.

> nie pozdrawiam

A ja mimo wszystko pozdrawiam.

> ps. staram sie na usnecie byc grzecznym ale reprezenujesz poziom kogutka
> wiec nie mamy o czym rozmawiac
>

Najpierw przypisujesz mi pisanie bzdur, po czym potwierdzasz moje racje,
ale aby wyjść z twarzą to rzucasz pustymi frazesami, po czym w końcu
mnie porównujesz do Kogutka.
Gratuluję Ci inteligencji. :)

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:53cc4498$0$2357$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-07-20 23:37, HANA pisze:
>
>>>> [cut]
>>>> opisales typowo polska budowe
>>>> fachury typu Pan Jozio i Pan Zenek buduja....
>>>> jak ja sie ciesze ze juz nie robie nic dla polskich developerow....
>>>> indywidualne jeszcze owszem ale prywatnym inwestorom da sie wszystko
>>>> wytlumaczyc
>>>> zreszta ostatnio mamy zmiane sposobu myslenia inwestora
>>>> ostatnio juz mam tylko takich co kupuja projekt i przychodza po odbior
>>>> kluczy do gotowego domu.
>>>>
>>> Dlatego tak ?atwo jest Ci ukry? swoj? niekompetencj? i braki w
>>> podstawowej
>>> wiedzy :)
>>> Pozwol? sobie przytoczy? Twoje s?owa: "dweloper ma w doopie bledy, dla
>>> nich liczy sie tylko cena i okres gwarancji"
>>> Niestety po tym co napisa?e? wczesniej, tak w?a?nie Ciebie teraz
>>> postrzegam.
>> mam nadzieje ze sie nie spotkamy nigdy na budowie
>> bo bedziesz spieprzal dalej niz horyzont
>
>
> A ja wręcz przeciwnie, chętnie bym skonfrontował, bo nie boję się krytyki
> i nie mam powodów, aby się wstydzić swojej wiedzy, umiejętności i jakości.
> Niestety należę do tych, którzy wg cwaniaczków "psują rynek", bo nie
> pozwalają na odpierdalanie fuszerek i powodują, że wielu wykonawców musi
> poprawiać swoje fuszerki.
> Sam od siebie także wymagam i zawsze stawiam sobie bardzo wysoko
> poprzeczki, dlatego też mam wielu klientów biznesowych, którzy nie chcą
> widzieć nikogo innego.
>
>> nie pozdrawiam
>
> A ja mimo wszystko pozdrawiam.
>
>> ps. staram sie na usnecie byc grzecznym ale reprezenujesz poziom kogutka
>> wiec nie mamy o czym rozmawiac
>>
>
> Najpierw przypisujesz mi pisanie bzdur, po czym potwierdzasz moje racje,
> ale aby wyjść z twarzą to rzucasz pustymi frazesami, po czym w końcu mnie
> porównujesz do Kogutka.
> Gratuluję Ci inteligencji. :)

mialem Cie olac ale jeszcze raz napisze
jestes anonimowym uzytkownikiem
nie istniejszesz w realnym swiecie
piszesz tylko slowa
nic wiecej

a tez pozdrowie a co mi tam ;-)
Andrzej
---/---
www.hana.com.pl
www.fortunegreen.pl
www.osiedlekaskada.pl
www.bartolty.com.pl

do góry

W dniu 2014-07-20 23:53, HANA pisze:

> staram sie na usnecie byc grzecznym


> trol uzytkownik chyba chce przebic kogutka ;-)
>

Dziękuję za "grzeczność", która aż z Ciebie emanuje. Jak widać tylko i
wyłącznie się "starasz" :)

do góry

W dniu 2014-07-21 00:46, HANA pisze:

> mialem Cie olac ale jeszcze raz napisze jestes anonimowym
> uzytkownikiem nie istniejszesz w realnym swiecie piszesz tylko slowa
> nic wiecej

ROTFL
Często Ci się tak zdarza dyskutować samemu ze sobą? :)

do góry

W dniu niedziela, 20 lipca 2014 23:12:10 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Czy Ty naprawdę masz aż tak zaawansowaną sklerozę, że już nie pamiętasz,
> iż dyskutujemy o temperaturze deski podwalinowej, która styka się z
> nieocieploną płytą fundamentową, a nie o temperaturze wewnątrz ściany?
> Zmiana temperatur ściany powoduje wymianę powietrza w warstwach wełny, a
> skraplanie się pary wodnej na desce podwalinowej i pod nią to inna bajka.

no oczywiscie ze pamietam - tyle ze trzeba sprawdzic skad i ile powietrza (i
wilgosci) tam sie moze pojawic.
A ty swoje - "woda sie pojawi bo tak mowia prawa fizyki - koniec dowodu".
Tak jak i z plyta osb - "plyta osb przepuszcza powietrze - koniec analizy" - jesli
plyta osb przepuszcza powietrze to nalezy oszacowac z jaka predkoscia. Zeby to
oszacowas nalezy znac rownice temperatur, potem wyliczyc roznice cisnien i wtedy
sprawdzic ile to OSB przepusci powietrza.
Bo jesli dziennie bedzie to na poziomie setnej czesci promila objetosci sciany to
spokojnie mozemy zalozyc ze jest nieprzepuszczalna. A liczyc ci sie nie chce.
Jesli twierdzisz ze belka podwalinowa bedzie miala problem z woda wykaz to a nie
opowiadaj bajek naookolo. Miedzy znajomoscia fizyki a techniki jest powazna roznica.

b.

do góry