Użytkownik "slavo65" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:75ca2b7f-d39b-44ed-8e88-fd9fc008055a@googlegrou
ps.com...

>1. Para sama z siebie podnosi się 1 m/s

Przy gotowaniu dodatkowym czynnikiem wznoszącym jest prąd gorącego powietrza
więc informację o wznoszeniu się "sama z siebie" można wsadzić w buty.

>2. Ten prąd powietrza zabiera to co ma zabrać już w obrębie garnków a nie
>co najmniej prawie metr nad nimi lub jeszcze wyżej, czyli wystarczy
>wydmuchać 400 m3, aby mieć ten >sam efekt, co inne dają radę przy 1000 m3.

Bzdura. Jeśli mamy konkretną ilość pary do wciągnięcia, to nie licz
objętości powietrza wokół garnków. Para samoistnie unosi się do góry
wspomagana dodatkowo prądem gorącego powietrza, dociera do okapu i tam jest
tylko zasysana. Jeżeli okap jest bez wspomagania elektrycznego m czyli
pracuje tylko grawitacyjnie to cała para zostanie wciągnięta.

>3. Zabieranie tylko 400 m3 oszczędza energię, bo okap-wyciąg ma wyciągnąć
>zapachy/tłuszcz a nie wentylować całego mieszkania, wydmuchując z niego
>drogo ogrzane >powietrze.

Bzdura.
Podczas gotowania na małym ogniu, kiedy pary tworzy się znikoma ilość,
tradydyjny okap wyłączam całkowicie i wciąga wszystko grawitacyjnie nie
zużywając wogóle prądu.

>4. BORA różni się od innych blatowych wyciągów, że nie zajmuje całej dolnej
>szafki, można tam umieszczać prawie normalnie lub całkiem normalnie
>szuflady.

Kłamiesz. Różni się drobnymi szczegółami a przykładem jest seria bora basic.

>5. Zabieranie oparów już przy garnkach powoduje, że:
>- nie latają po kuchni i nie osiadają na meblach i ubraniach

Ten sam efekt ludzkośc uzyskuje tradycyjnym okapem wymyślonym już ze 2
tysiące lat temu.

> - osoba przygotowująca jedzenie na przyjęcie nie musi się przebierać po
> gotowaniu

Jak wyżej.

>- osobie w okularach nie parują one w w czasie pochylania się nad kuchnią

No dobra, mamy zaletę.

>- nie grożą guzy z powodu szybkiego pochylenia się nad garnkami

Że co???

6. Silnik wyciągu znajduje się w najgorszym wypadku zabudowany pod blatem
(Basic) lub w cokole kuchni (reszta oferty)

No sam widzisz. jak nałgałeś w punkcie 4.

> a czasem jest montowany również pod sufitem w piwnicy,

A jak nie mam piwnicy???

> dzięki czemu jest dożo ciszej, niż mając standardowy okap i jego silnik na
> wysokości głowy.

Sranie w banie. Słyszałeś coś o wentylatorach kanałowych?

7. Wszystkie elementy wyciągu mające styczność z parą i tłuszczem można w
ciągu jednej chwili wkładać do zmywarki w celu ich umycia- nie do porównania
z czyszczeniem standardowego okapu.

Na początku dyskusji była to tylko mała blaszka (nie płyta, tak twierdziłeś)
A teraz są to już "wszystkie elementy"

>8. Wszystko co w BORA wygląda jak ze stali jest rzeczywiście ze stali. Nie
>ma aluminium lub powlekanego plastyku.

Wszystko co w moim okapie wygląda jak ze stali jest rzewczywiście ze stali,
aluminium nie stosuje się u tego producenta jak i wielu innych od lat, także
powlekanego plastiku.


>9. Brak konieczności wieszania okapu powoduje, że ma się całkowitą swobodę
>w planowaniu miejsca do gotowania. Kuchnia może być przy oknie, pod skosem
>dachowym, na środku holu.

Zapomniałeś dodać, w saunie, w WC, za telewizorem.
Tak się składa, że kuchnia ma swoje specyficzne zadanie w domu i obecność
okapu w niej tak samo jak lodówki czy zmywarki w niczym jej nie ujmuje.
A ty na siłę wciskasz że jest inaczej.

>10. Bogata, większa niż u konkurencji oferta płyt grzewczych (różne
>indukcje, różne ceramiki, gaz, grill, wok).

Do tradycyjnego okapu mam 1000x większy i tańszy wybór. Założysz się?

do góry

Użytkownik "slavo65" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:ea192bba-708b-43b6-8cb4-e1b734be0d93@googlegrou
ps.com...

>Zamiast prawa konsumenckiego wystarczy w większości wypadków świadomość
>konsumencka, czyli np. świadomość istnienia alternatywnych rozwiązań.

Bełkot.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:527a000c$0$2160$65785112@news.neostrada.pl...

>Jeżeli okap jest bez wspomagania elektrycznego m czyli pracuje tylko
>grawitacyjnie to cała para zostanie wciągnięta.

Nie dopisałem . Jeżeli okap jest bez wspomagania elektrycznego ale jest
wystarczająco duży.

do góry

W dniu 2013-11-06 09:38, m...@g...com pisze:

>> 3. Zabieranie tylko 400 m3 oszczędza energię, bo okap-wyciąg ma
>> wyciągnąć zapachy/tłuszcz a nie wentylować całego mieszkania,
>> wydmuchując z niego drogo ogrzane >powietrze.
>
> Bzdura.
> Podczas gotowania na małym ogniu, kiedy pary tworzy się znikoma ilość,
> tradydyjny okap wyłączam całkowicie i wciąga wszystko grawitacyjnie nie
> zużywając wogóle prądu.

Ani drogo ogrzanego powietrza. :-D

>> 5. Zabieranie oparów już przy garnkach powoduje, że:
>> - nie latają po kuchni i nie osiadają na meblach i ubraniach
>
> Ten sam efekt ludzkośc uzyskuje tradycyjnym okapem wymyślonym już ze 2
> tysiące lat temu.

Jest jeszcze jedna sprawa o ktorej tu reklamujacy nam bora bora milczy,
choc tak liczylem na profesjonalizm w starym stylu. W zamian dostalismy
kilka bezsensownych filmikow np o gotowaniu czterech garow na raz bez
przykrycia, choc nikt tak nie robi.
Wiec chodzi o to, ze nawet producenci plyt zalecaja oczywista
oczywistosc zeby zmniejszac ilosc energii potrzebnej do gotowania
poprzez przykrywanie naczyn i takie dostosowanie mocy, zeby gotowanie
bylo lagodne bez kipienia i pod przykryciem. Wiekszosc pewnie zauwazyla,
ze ilosc pary wowczas jest minimalna i o ile nie ma drazniacych zapachow
to okapu wogole nie potrzeba wlaczac zatrzymujac w domu to jak mu tam
bylo... - drogo ogrzane powietrze. Jezeli natomiast zapach jest
drazniacy to wystarczy minimalna moc okapu, a w tora tora, sory bora
bora musimy uzyc pelnej mocy wydmuchujac drogo ogrzane powietrze. Sprawa
druga to wysokie gary. Zwroccie uwage, ze na filmach wszystkie gary nie
sa w calosci przykryte, a ilosc pary jest taka jak przy smazeniu frytek
w pobliskim barze. Sytuacja w domu niecodzienna mozna powiedziec. Wiec
nie dosc, ze wywiewamy z domu drogo ogrzane powietrze to i cale
gotowanie jest drogie, poniewaz raz przy wysokich garach mamy czesciowo
odsloniete pokrywki, w innych rozwiazaniach nie musimy przez co wiecej
energii zostaje w garze, dwa, ze oplywajace gary powietrze przy ciagu
400m^3/h studzi je i trafia gdzie?
Skutek jest taki, ze tracimy dwa razy. Po pierwsze poprzez oplywanie
powietrzem garow musimy dostarczyc im wiecej energii do gotowania, co
rownoznaczne jest ze zwiekszeniem mocy plyty. Po drugie uzywamy mocy
wyciagu ktorej tak naprawde nie potrzebujemy by wyciagnac jakis tam
zapach z okolic garow, co przy uzyciu tradycyjnego okapu konieczne nie
jest, gdyz wystarczy jesgo minimalna moc.
Podsumowujac - rozwiazanie amejzing bora nie oszczedzi nam energii, a
wrecz sprawi, ze gotowanie bedzie drozsze. To ciekawy pomysl na
zagospodarowanie kuchni pelniacej w domu role skansenu tj. sluzacej do
byca a nie uzywania. Dale mi sie nie chce.


>> 9. Brak konieczności wieszania okapu powoduje, że ma się całkowitą
>> swobodę w planowaniu miejsca do gotowania. Kuchnia może być przy
>> oknie, pod skosem dachowym, na środku holu.
>
> Zapomniałeś dodać, w saunie, w WC, za telewizorem.
> Tak się składa, że kuchnia ma swoje specyficzne zadanie w domu i
> obecność okapu w niej tak samo jak lodówki czy zmywarki w niczym jej nie
> ujmuje.
> A ty na siłę wciskasz że jest inaczej.

Powiem nawet, ze ladny okap tylko dopelnia wystroj.

>> 10. Bogata, większa niż u konkurencji oferta płyt grzewczych (różne
>> indukcje, różne ceramiki, gaz, grill, wok).

Ciekaw co tam bora bora zaleca w czasie gotowania, zeby oszczedzic nieco
energii. Uchylac pokrywki, czy zakrywac calkiem?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 09:38:33 UTC+1 użytkownik m...@g...com napisał:

> >1. Para sama z siebie podnosi się 1 m/s
>
>
>
> Przy gotowaniu dodatkowym czynnikiem wznoszącym jest prąd gorącego powietrza
>
> więc informację o wznoszeniu się "sama z siebie" można wsadzić w buty.
>
>
>
> >2. Ten prąd powietrza zabiera to co ma zabrać już w obrębie garnków a nie
>
> >co najmniej prawie metr nad nimi lub jeszcze wyżej, czyli wystarczy
>
> >wydmuchać 400 m3, aby mieć ten >sam efekt, co inne dają radę przy 1000 m3.
>
>
>
> Bzdura. Jeśli mamy konkretną ilość pary do wciągnięcia, to nie licz
>
> objętości powietrza wokół garnków. Para samoistnie unosi się do góry
>
> wspomagana dodatkowo prądem gorącego powietrza, dociera do okapu i tam jest
>
> tylko zasysana. Jeżeli okap jest bez wspomagania elektrycznego m czyli
>
> pracuje tylko grawitacyjnie to cała para zostanie wciągnięta.
>
>
>
> >3. Zabieranie tylko 400 m3 oszczędza energię, bo okap-wyciąg ma wyciągnąć
>
> >zapachy/tłuszcz a nie wentylować całego mieszkania, wydmuchując z niego
>
> >drogo ogrzane >powietrze.
>
>
>
> Bzdura.
>
> Podczas gotowania na małym ogniu, kiedy pary tworzy się znikoma ilość,
>
> tradydyjny okap wyłączam całkowicie i wciąga wszystko grawitacyjnie nie
>
> zużywając wogóle prądu.
>
>
>
> >4. BORA różni się od innych blatowych wyciągów, że nie zajmuje całej dolnej
>
> >szafki, można tam umieszczać prawie normalnie lub całkiem normalnie
>
> >szuflady.
>
>
>
> Kłamiesz. Różni się drobnymi szczegółami a przykładem jest seria bora basic.
>
>
>
> >5. Zabieranie oparów już przy garnkach powoduje, że:
>
> >- nie latają po kuchni i nie osiadają na meblach i ubraniach
>
>
>
> Ten sam efekt ludzkośc uzyskuje tradycyjnym okapem wymyślonym już ze 2
>
> tysiące lat temu.
>
>
>
> > - osoba przygotowująca jedzenie na przyjęcie nie musi się przebierać po
>
> > gotowaniu
>
>
>
> Jak wyżej.
>
>
>
> >- osobie w okularach nie parują one w w czasie pochylania się nad kuchnią
>
>
>
> No dobra, mamy zaletę.
>
>
>
> >- nie grożą guzy z powodu szybkiego pochylenia się nad garnkami
>
>
>
> Że co???
>
>
>
> 6. Silnik wyciągu znajduje się w najgorszym wypadku zabudowany pod blatem
>
> (Basic) lub w cokole kuchni (reszta oferty)
>
>
>
> No sam widzisz. jak nałgałeś w punkcie 4.
>
>
>
> > a czasem jest montowany również pod sufitem w piwnicy,
>
>
>
> A jak nie mam piwnicy???
>
>
>
> > dzięki czemu jest dożo ciszej, niż mając standardowy okap i jego silnik na
>
> > wysokości głowy.
>
>
>
> Sranie w banie. Słyszałeś coś o wentylatorach kanałowych?
>
>
>
> 7. Wszystkie elementy wyciągu mające styczność z parą i tłuszczem można w
>
> ciągu jednej chwili wkładać do zmywarki w celu ich umycia- nie do porównania
>
> z czyszczeniem standardowego okapu.
>
>
>
> Na początku dyskusji była to tylko mała blaszka (nie płyta, tak twierdziłeś)
>
> A teraz są to już "wszystkie elementy"
>
>
>
> >8. Wszystko co w BORA wygląda jak ze stali jest rzeczywiście ze stali. Nie
>
> >ma aluminium lub powlekanego plastyku.
>
>
>
> Wszystko co w moim okapie wygląda jak ze stali jest rzewczywiście ze stali,
>
> aluminium nie stosuje się u tego producenta jak i wielu innych od lat, także
>
> powlekanego plastiku.
>
>
>
>
>
> >9. Brak konieczności wieszania okapu powoduje, że ma się całkowitą swobodę
>
> >w planowaniu miejsca do gotowania. Kuchnia może być przy oknie, pod skosem
>
> >dachowym, na środku holu.
>
>
>
> Zapomniałeś dodać, w saunie, w WC, za telewizorem.
>
> Tak się składa, że kuchnia ma swoje specyficzne zadanie w domu i obecność
>
> okapu w niej tak samo jak lodówki czy zmywarki w niczym jej nie ujmuje.
>
> A ty na siłę wciskasz że jest inaczej.
>
>
>
> >10. Bogata, większa niż u konkurencji oferta płyt grzewczych (różne
>
> >indukcje, różne ceramiki, gaz, grill, wok).
>
>
>
> Do tradycyjnego okapu mam 1000x większy i tańszy wybór. Założysz się?

Sugeruję ci wizyte u psychologa, który powinien chyba pomóc w zmaganiu się z coraz
bardziej otaczającą rzeczywistością.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l5d1vg$u0e$1@usenet.news.interia.pl...

> Skutek jest taki, ze tracimy dwa razy. Po pierwsze poprzez oplywanie
> powietrzem garow musimy dostarczyc im wiecej energii do gotowania, co
> rownoznaczne jest ze zwiekszeniem mocy plyty. Po drugie uzywamy mocy
> wyciagu ktorej tak naprawde nie potrzebujemy by wyciagnac jakis tam zapach
> z okolic garow, co przy uzyciu tradycyjnego okapu konieczne nie jest, gdyz
> wystarczy jesgo minimalna moc.
> Podsumowujac - rozwiazanie amejzing bora nie oszczedzi nam energii, a
> wrecz sprawi, ze gotowanie bedzie drozsze. To ciekawy pomysl na
> zagospodarowanie kuchni pelniacej w domu role skansenu tj. sluzacej do
> byca a nie uzywania. Dale mi sie nie chce.


> Ciekaw co tam bora bora zaleca w czasie gotowania, zeby oszczedzic nieco
> energii. Uchylac pokrywki, czy zakrywac calkiem?

Ale tak na zdrowy rozum to uchylenie przykrywki nic nie daje.
Slavo znów kłamie. Uchylona przykrywka powoduje, że część zapachów i opar
wydostaje się także z drugiej strony garnka, bo z tamtej strony przecież
po uchyleniu przykrywki garnek też jest odsłonięty :)))

do góry

Użytkownik "slavo65" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:356457e8-8c59-4784-9c6e-d632e35e82bc@googlegrou
ps.com...

>Sugeruję ci wizyte u psychologa, który powinien chyba pomóc w zmaganiu się
>z coraz bardziej otaczającą rzeczywistością.

Wcześniej były zagrywki polityczne. To typowe dla wielu osób komu zabrakło
argumentów.
Z rzeczywistością to ty kolego walczysz. Widzisz wszędzie plastikowe okapy
które nie działają. To jest dopiero trudna do ogarnięcia rzeczywistość.
Zdradź nam, ile razy do roku jedziesz na spęd sekciarzy w celu podtrzymania
tego niecodziennego stanu psychicznego?

do góry

W dniu 2013-11-06 11:50, m...@g...com pisze:

> Ale tak na zdrowy rozum to uchylenie przykrywki nic nie daje.
> Slavo znów kłamie. Uchylona przykrywka powoduje, że część zapachów i
> opar wydostaje się także z drugiej strony garnka, bo z tamtej strony
> przecież
> po uchyleniu przykrywki garnek też jest odsłonięty :)))

Pewnie bylo gdzies malym druczkiem o uzywaniu wiekszych jak garnek
pokrywek, albo w ksztalcie elipsy do zakupu w promocyjnej cenie razem z
plyta, ale tego nie doczytalismy. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 6 listopada 2013 11:50:38 UTC+1 użytkownik m...@g...com napisał:

> Ale tak na zdrowy rozum to uchylenie przykrywki nic nie daje.
>
> Slavo znów kłamie. Uchylona przykrywka powoduje, że część zapachów i opar
>
> wydostaje się także z drugiej strony garnka, bo z tamtej strony przecież
>
> po uchyleniu przykrywki garnek też jest odsłonięty :)))

Tak, ale tylko przy klasycznym okapie lub po wyłączeniu BORA. Zapominasz, że BORA
robi prąd powietrza, który zasysa parę. Jeżeli odchylisz pokrywkę, to przez dziurę od
strony wyciągu para będzie ładnie zasysana w dół a z drugiej strony zrobi się
podciśnienie, które nie wypuści pary na zewnątrz.
Już tu dawałem film taki przypadek pokazujący a teraz ten sam przypadek, ale lepiej
pokazujący, że z drugie strony nic nie wylatuje:
http://www.youtube.com/watch?v=MB0mC8ujTzE

Ale nie przejmuj się, bo nie jesteś sam, który nie może tego pojąc.
Na targach, gdzie przewija się masa ludzi i można robić miarodajną statystykę, tylko
jakieś 10% od razu załapuje co widzi.
Od małego dziecka i od pokoleń rośniemy w przekonaniu, że para leci do góry i czuć w
domu co się gotuje, więc nie jest łatwo się przestawić i nie szukać trików
marketingowych, gdy się widzi odwrotnie.

do góry

W dniu 2013-11-06 12:58, slavo65 pisze:

> Tak, ale tylko przy klasycznym okapie lub po wyłączeniu BORA. Zapominasz, że BORA
robi prąd powietrza, który zasysa parę. Jeżeli odchylisz pokrywkę, to przez dziurę od
strony wyciągu para będzie ładnie zasysana w dół a z drugiej strony zrobi się
podciśnienie, które nie wypuści pary na zewnątrz.
> Już tu dawałem film taki przypadek pokazujący a teraz ten sam przypadek, ale lepiej
pokazujący, że z drugie strony nic nie wylatuje:
http://www.youtube.com/watch?v=MB0mC8ujTzE

Matko ile tego drogo ogrzanego powietrza musi byc wydmuchane zeby zupe
ugotowac. A wystarczyloby przykryc garnek i zmniejszyc moc plyty.
Im wiecej filmow o tym ogladam tym mniej w tym widze ekonomii.

Pozdro.. TK

do góry