W dniu 10.01.2022 o 21:07, nadir pisze:
> W dniu 10.01.2022 o 20:45, Irokez pisze:
>
>> Nie spotkałem się z płytą 3-fazową do domu (znaczy taką co pracuje na
>> międzyfazowym i nie trzeba do niej neutralnego ciągnąć, jak do
>> silników 3-fazowych).
>
> Ja się też nie spotkałem, ale są ludzi, którzy twierdzą, że takie mają.
> http://www.forumsep.com/viewtopic.php?t=7650
> Dlaczego mam im nie wierzyć?
>

Chodzi o tą fotkę w pierwszym poście?
Też mam taką płytę, Whirlpool ACM816. Tam jest w manualu 6 różnych
rysunków połączeń.
linka do manuala:
https://whirlpool-cdn.thron.com/static/ELMQGQ_501930
001457PL.pdf_QBNSQD.pdf?xseo=&response-content-dispo
sition=inline%3Bfilename%3D%22501930001457PL.pdf%22

patrz rysunek strona 4


Instrukcja ma być tak napisana, aby była jak najbardziej przyjazna
użyszkodnikowi, więc aby w Polsce nie zastanawiał się pacjent co ma
zrobić z szarym kabelkiem T/L3, zrobili zacisk który jest nigdzie nie
podłączony. Po prostu śrubka dla przykręcenia tego kabelka aby nie
majtał się luzem i gdzieś zwarcia nie zrobił.
Sprawdziłem organoleptycznie na swojej płycie.


Użyte są wyłącznie L1 i N1 dla jednej pary pól grzewczych, oraz L2 i N2
dla drugiej.
N1 i N2 (prawie)zawsze zwierasz i zawsze podłączasz. Jak zapomnisz o N a
podłączysz L1 i L2 płyta idzie z dymem bo nie jest przystosowana do
zasilania międzyfazowego 400V a tylko do 230V (między L1 a N, oraz L2 a
N jest 230V - co masz zaznaczone na rysunkach).

*(prawie) - no mamy Holandię gdzie idą 2 neutrale aby rozłożyć prąd na 2
kable, ale nie ma przeciwskazań aby zrobić tak samo u nas w PL jeżeli
mamy tylko jedną fazę ale przekrój kabla jest tylko 2,5mm2. Ciągniesz od
bezpiecznika dwa równolegle kable 2,5mm2 i jednym zasilasz parę L1/N1 a
drugą L2/N2 co też miałem okazję uskuteczniać (zabezpieczenie było 32A).

zdrówko

--
Irokez

do góry

On Monday, 10 January 2022 at 21:36:46 UTC+1, Irokez wrote:
> W dniu 10.01.2022 o 21:07, nadir pisze:
> > W dniu 10.01.2022 o 20:45, Irokez pisze:
> >
> >> Nie spotkałem się z płytą 3-fazową do domu (znaczy taką co pracuje na
> >> międzyfazowym i nie trzeba do niej neutralnego ciągnąć, jak do
> >> silników 3-fazowych).
> >
> > Ja się też nie spotkałem, ale są ludzi, którzy twierdzą, że takie mają.
> > http://www.forumsep.com/viewtopic.php?t=7650
> > Dlaczego mam im nie wierzyć?
> >
> Chodzi o tą fotkę w pierwszym poście?
> Też mam taką płytę, Whirlpool ACM816. Tam jest w manualu 6 różnych
> rysunków połączeń.
> linka do manuala:
> https://whirlpool-cdn.thron.com/static/ELMQGQ_501930
001457PL.pdf_QBNSQD.pdf?xseo=&response-content-dispo
sition=inline%3Bfilename%3D%22501930001457PL.pdf%22
>
> patrz rysunek strona 4
>
>
> Instrukcja ma być tak napisana, aby była jak najbardziej przyjazna
> użyszkodnikowi, więc aby w Polsce nie zastanawiał się pacjent co ma
> zrobić z szarym kabelkiem T/L3, zrobili zacisk który jest nigdzie nie
> podłączony. Po prostu śrubka dla przykręcenia tego kabelka aby nie
> majtał się luzem i gdzieś zwarcia nie zrobił.
> Sprawdziłem organoleptycznie na swojej płycie.
>
>
> Użyte są wyłącznie L1 i N1 dla jednej pary pól grzewczych, oraz L2 i N2
> dla drugiej.
> N1 i N2 (prawie)zawsze zwierasz i zawsze podłączasz. Jak zapomnisz o N a
> podłączysz L1 i L2 płyta idzie z dymem bo nie jest przystosowana do
> zasilania międzyfazowego 400V a tylko do 230V (między L1 a N, oraz L2 a
> N jest 230V - co masz zaznaczone na rysunkach).
>
> *(prawie) - no mamy Holandię gdzie idą 2 neutrale aby rozłożyć prąd na 2
> kable, ale nie ma przeciwskazań aby zrobić tak samo u nas w PL jeżeli
> mamy tylko jedną fazę ale przekrój kabla jest tylko 2,5mm2. Ciągniesz od
> bezpiecznika dwa równolegle kable 2,5mm2 i jednym zasilasz parę L1/N1 a
> drugą L2/N2 co też miałem okazję uskuteczniać (zabezpieczenie było 32A).
>
> zdrówko
>
> --
> Irokez
N ie wolno instalowac w mieszkaniach, domach sprzętu agd przeznaczonego do
gastronomii na 400V

Obsługa takiego sprzętu wymaga przeszkolenia i zdania egzaminu
Użytkowanie jedynie w ubraniu roboczym i butach roboczych
Pomieszczenia muszą spełniać normy bezpieczeństwa dla lokali gastronomicznych,
czyli podłoga izolowana

Czyli zakaz korzystania z kuchni przez osoby niepelnoletnie, dzieci,
zakaz korzystania z kuchni w papuciach

Gdy nastapi porażenie, to napięcie 400V zabija 100 razy częsciej niż 230V

Gdy pożar domu, mieszkania, ubezpieczyciel może odmówic wyplaty odszkodowania, gdy
sprawdzi, że zainstalowano wyposażenie agd przeznaczone dla gastronomii.

Ponieważ aktywnośc gastronomii zostala zredukowana 100 krotnie
to jedyną opcja jest utylizacja zapasów magazynowych, gdyż klienta nikt nie znajdzie,
bo restauracje, bary stoja puste od 2 lat

do góry

W dniu 10.01.2022 o 23:17, a a pisze:

> N ie wolno instalowac w mieszkaniach, domach sprzętu agd przeznaczonego do
gastronomii na 400V
> [..]
> Gdy nastapi porażenie, to napięcie 400V zabija 100 razy częsciej niż 230V
>

Gdy nastąpi porażenie w wyniku przebicia fazy nie ma znaczenia czy sieć
jest 3-fazowa czy 1 fazowa. W obu przypadkach masz dotykowe 230V.


--
Irokez

do góry

On Tuesday, 11 January 2022 at 17:41:06 UTC+1, Irokez wrote:
> W dniu 10.01.2022 o 23:17, a a pisze:
> > N ie wolno instalowac w mieszkaniach, domach sprzętu agd przeznaczonego do
gastronomii na 400V
> > [..]
> > Gdy nastapi porażenie, to napięcie 400V zabija 100 razy częsciej niż 230V
> >
> Gdy nastąpi porażenie w wyniku przebicia fazy nie ma znaczenia czy sieć
> jest 3-fazowa czy 1 fazowa. W obu przypadkach masz dotykowe 230V.
>
>
> --
> Irokez
po co ta ściema
Jest elektronika na 230V i jest na 400V
są grzałki w bojlerach na 230V i sa na 400V

400V to urządzenia dla gastronomii , które nie powinny być instalowane w domu z
przyczyn bezpieczeństwa

Tak to Zenki tlumaczą, aby towar wypchnąć

==Indukcje ,,na siłę" nie korzystają tak naprawdę z napięcia międzyfazowego 400V,
tylko dwóch osobnych faz 230V. Jedna faza zasila w płycie dwa induktory, druga faza
pozostałe dwa + panel sterowania + np. wentylator.

W mokrej kuchni domowej 3 fazy i 400V to zabójstwo

do góry

W dniu 11.01.2022 o 19:26, a a pisze:
> On Tuesday, 11 January 2022 at 17:41:06 UTC+1, Irokez wrote:
>> W dniu 10.01.2022 o 23:17, a a pisze:
>>> N ie wolno instalowac w mieszkaniach, domach sprzętu agd przeznaczonego do
gastronomii na 400V
>>> [..]
>>> Gdy nastapi porażenie, to napięcie 400V zabija 100 razy częsciej niż 230V
>>>
>> Gdy nastąpi porażenie w wyniku przebicia fazy nie ma znaczenia czy sieć
>> jest 3-fazowa czy 1 fazowa. W obu przypadkach masz dotykowe 230V.
>>
>>
>> --
>> Irokez
> po co ta ściema

?

> Jest elektronika na 230V i jest na 400V

no jest

> są grzałki w bojlerach na 230V i sa na 400V

no są


> 400V to urządzenia dla gastronomii , które nie powinny być instalowane w domu z
przyczyn bezpieczeństwa

400V to wartość napięcia.


> Tak to Zenki tlumaczą, aby towar wypchnąć

Czyli nie kupować u Zenka ale u Janusza czy Grześka tak.


> ==Indukcje ,,na siłę" nie korzystają tak naprawdę z napięcia międzyfazowego 400V,
tylko dwóch osobnych faz 230V. Jedna faza zasila w płycie dwa induktory, druga faza
pozostałe dwa + panel sterowania + np. wentylator.

aha, widzę akurat tutaj trochę poczytałeś.

>
> W mokrej kuchni domowej 3 fazy i 400V to zabójstwo

To pozwij wszystkich producentów płyt indukcyjnych którzy wymagają
doprowadzenia 3-fazowego zasilania (z czego używają 2 faz, ale jest 400V
międzyfazowe) o zbrodnie przeciwko ludzkości.
Daj znać jak poszło.


--
Irokez

do góry

On Tuesday, 11 January 2022 at 19:38:33 UTC+1, Irokez wrote:
> W dniu 11.01.2022 o 19:26, a a pisze:
> > On Tuesday, 11 January 2022 at 17:41:06 UTC+1, Irokez wrote:
> >> W dniu 10.01.2022 o 23:17, a a pisze:
> >>> N ie wolno instalowac w mieszkaniach, domach sprzętu agd przeznaczonego do
gastronomii na 400V
> >>> [..]
> >>> Gdy nastapi porażenie, to napięcie 400V zabija 100 razy częsciej niż 230V
> >>>
> >> Gdy nastąpi porażenie w wyniku przebicia fazy nie ma znaczenia czy sieć
> >> jest 3-fazowa czy 1 fazowa. W obu przypadkach masz dotykowe 230V.
> >>
> >>
> >> --
> >> Irokez
> > po co ta ściema
> ?
> > Jest elektronika na 230V i jest na 400V
> no jest
> > są grzałki w bojlerach na 230V i sa na 400V
> no są
> > 400V to urządzenia dla gastronomii , które nie powinny być instalowane w domu z
przyczyn bezpieczeństwa
> 400V to wartość napięcia.
> > Tak to Zenki tlumaczą, aby towar wypchnąć
> Czyli nie kupować u Zenka ale u Janusza czy Grześka tak.
> > ==Indukcje ,,na siłę" nie korzystają tak naprawdę z napięcia międzyfazowego 400V,
tylko dwóch osobnych faz 230V. Jedna faza zasila w płycie dwa induktory, druga faza
pozostałe dwa + panel sterowania + np. wentylator.
> aha, widzę akurat tutaj trochę poczytałeś.
> >
> > W mokrej kuchni domowej 3 fazy i 400V to zabójstwo
> To pozwij wszystkich producentów płyt indukcyjnych którzy wymagają
> doprowadzenia 3-fazowego zasilania (z czego używają 2 faz, ale jest 400V
> międzyfazowe) o zbrodnie przeciwko ludzkości.
> Daj znać jak poszło.
>
>
> --
> Irokez
Nikt nikogo nie musi pozywac tak jak w UK
każdy warsztat ma zasilanie 110V dla narzędzi
i wszyscy wiedzą, że to mądre i bezpieczne rozwiązanie
bo jak nastąpi przebicie to porażenie napięciem 110V mozn a przeżyc, 230V z trudem, a
400V jest zawsze śmiertelne.

Sprzętu AGD dla gastronomii na 400V nie powinno sie instalować w domu ze względów
bezpieczenstwa

Rodział faz następuje wczesniej na lazienke kuchnię, piwnicę, łazienkę

A jeżeli widzimy sprzęt dla gastronomii z tabliczka znamionowa 400V
to go nigdy nie kupujemy, bo dom to nie pizzeria, frytkarnia

Urządzenia zasilane 400V wymagają przeszkolenia do obsługi i noszenia ubrania
roboczego, butów roboczych i specjalnych zabezpieczeń, specjalnej podłogi
i muszą byc oddalone od zlewów, kranów z wodą
a w domu nie jest to możliwe, bo sa montowane szeregowo, obok zlewozmywaka, kranu

czyli bardzo niebezpiecznie i stąd tyle wypadków w kuchni wynikających z porażenia
prądem

do góry

wtorek, 11 stycznia 2022 o 20:32:58 UTC+1 mant... napisał(a):


> Sprzętu AGD dla gastronomii na 400V nie powinno sie instalować w domu ze względów
bezpieczenstwa

gdzie znalazłeś info, że 400V to dla gastro? ;)
Całe alledrogo pełne kuchenek 230/400
https://allegro.pl/kategoria/agd-wolnostojace-kuchni
e-wolnostojace-257964?string=230%21400
i hm... takie domowe ;)
sam mam piekarnik na 400V zasilany międzyfazowo (nie da się podpiąć na 230) - mały do
zabudowy, do gastro mu daleko...

> Urządzenia zasilane 400V wymagają przeszkolenia do obsługi i noszenia ubrania
roboczego, butów roboczych i specjalnych zabezpieczeń, specjalnej podłogi
> i muszą byc oddalone od zlewów, kranów z wodą

przy działalności gosp. przeszkolenie jest wszędzie potrzebne (obowiązkowe szkolenie
BHP), np. w korpo z gotowania wody w czajniku i noszenia gorącej herbaty z braku
lepszych pomysłów ;) , a + oczywiście postepowanie w razie alarmu i pożaru...

> czyli bardzo niebezpiecznie i stąd tyle wypadków w kuchni wynikających z porażenia
prądem
jakieś przykłady? ;)

Porażenie 400V jest raczej mało prawdopodobne, obudowa metalowa pozwala (po upaleniu
PE...) na podanie 1 fazy, czyli 230V, musiały by się równocześnie 2 takie zepsuć, z
różnych faz i trzeba je jeszcze razem złapać... ;)

do góry

On Tuesday, 11 January 2022 at 21:28:23 UTC+1, WS wrote:
> wtorek, 11 stycznia 2022 o 20:32:58 UTC+1 mant... napisał(a):
>
>
> > Sprzętu AGD dla gastronomii na 400V nie powinno sie instalować w domu ze względów
bezpieczenstwa
> gdzie znalazłeś info, że 400V to dla gastro? ;)
> Całe alledrogo pełne kuchenek 230/400
https://allegro.pl/kategoria/agd-wolnostojace-kuchni
e-wolnostojace-257964?string=230%21400
> i hm... takie domowe ;)
> sam mam piekarnik na 400V zasilany międzyfazowo (nie da się podpiąć na 230) - mały
do zabudowy, do gastro mu daleko...
> > Urządzenia zasilane 400V wymagają przeszkolenia do obsługi i noszenia ubrania
roboczego, butów roboczych i specjalnych zabezpieczeń, specjalnej podłogi
> > i muszą byc oddalone od zlewów, kranów z wodą
> przy działalności gosp. przeszkolenie jest wszędzie potrzebne (obowiązkowe
szkolenie BHP), np. w korpo z gotowania wody w czajniku i noszenia gorącej herbaty z
braku lepszych pomysłów ;) , a + oczywiście postepowanie w razie alarmu i pożaru...
> > czyli bardzo niebezpiecznie i stąd tyle wypadków w kuchni wynikających z
porażenia prądem
> jakieś przykłady? ;)
>
> Porażenie 400V jest raczej mało prawdopodobne, obudowa metalowa pozwala (po
upaleniu PE...) na podanie 1 fazy, czyli 230V, musiały by się równocześnie 2 takie
zepsuć, z różnych faz i trzeba je jeszcze razem złapać... ;)
400V nigdy w domu mieszkalnym

tylko na wsi, aby podłaczyc młockarnię

Mieszkanie musi gwarantowwac bezpieczenstwa dla żony, dziadków dzieci
a 400V jest bardzo niebezpieczne, bo przeznaczone dla hal przemysłowych, warsztatów,
a nie dla domu

Ale tysiące ton sprzętu AGD na 400V nie kupila gastronomia, bo zbankrutowała i ten
sprzęt zamiast zutylizować jest oferowany nierozumnym Zenkom.

Jakby napisali że na 1000V to by jeszcze prędzej kupowali, bo by m yśleli że lepszy.

Polska to dziki kraj
tylko Brytolina dba o bezpieczenstwo w domu i każdy wiszący żyrandol, lampa, musi być
uziemiona
a w warsztacie tylko narzędzia na 110V bo wypadków porażen jest 100 razy mniej i
zgonów

do góry

wtorek, 11 stycznia 2022 o 23:45:50 UTC+1 mant... napisał(a):
> On Tuesday, 11 January 2022 at 21:28:23 UTC+1, WS wrote:
>
> Ale tysiące ton sprzętu AGD na 400V nie kupila gastronomia, bo zbankrutowała i ten
sprzęt zamiast zutylizować jest oferowany nierozumnym Zenkom.

Tylko kto kupuje do domu sprzęt gastro? To sie nie mieści i jest za duże..., a knajpa
np. na kuchence 4 palnikowej 60cm raczej nie pociągnie...
To są zupełnie inne produkty, nawet wizualnie - do knajp to takie od siekiery ;) za
to proste w utrzymaniu czystości

Ja mam np. piecyk do pizzy 1f na jedna pizze trzydzieści kilka cm średnicy i to juz
grat spory, nastepne w kolejności 3F z tej serii to juz na 2 -4 takie pizze, wymiar
lodówki ;)

do góry

W dniu 11.01.2022 o 23:45, a a pisze:

> 400V nigdy w domu mieszkalnym
>
> tylko na wsi, aby podłaczyc młockarnię

Gaz tylko do kuchenek

diesel tylko do traktorów

Lepiej jednak pisz te teksty dla WP/O2 wklejaj tu linki do klikania, bo
szef już krzywo patrzy, normy nie robisz.


--
Irokez

do góry