W dniu niedziela, 22 lutego 2015 14:21:36 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Prawie każda awaria i tak wyłączy Ci różnicówkę. Nawet przy zwarciu L z
> N bardzo rzadko wyłącza sam nadmiarowo-prądowy, a bardzo często wyłącza
> także różnicówka.

duze zwarcie moze wyzwolic różnicówke, ale to nie reguła. Zwarc zrobiłem sporo i
raczej z roznicówka nie było problemu. A juz na 100% nie wyrzuca gdy są przeciązenia.

> Mamy dwa przypadki:
> Pierwszy:
> Zabezpieczenie główne - 25A
> Zabezpieczenie w rozdzielni to 16A + 6A
> Zatem maksymalny prąd jakim można długotrwale obciążyć tą jedną fazę
> wynosi 16+6=22A
> Kiedy prąd obciążenia będzie bliski 16A na zabezpieczeniu 16A to czas
> wyłączenia tego zabezpieczenia będzie krótszy niż mniej obciążonego
> zabezpieczenia 25A oczywiście z uwzględnieniem charakterystyk tych
> zabezpieczeń i krotności.
> W drugim przypadku, kiedy mamy:
> Zabezpieczenie główne 25A
> Zabezpieczenie w rozdzielni np. 5 x 16A to łączny pobór prądu poprzez te
> zabezpieczenia 16A może osiągnąć wartość znacznie przekraczającą 25A
> zabezpieczenia głównego, stanowiąc zaś niewielkie obciążenie dla każdego
> z zabezpieczeń 16A - przykładowo 5 razy po 6A i już mamy 30A na
> zabezpieczeniu głównym.
> W tym przypadku, kiedy zabezpieczenie główne obciążone jest prądem
> bliskim prądowi wyłączenia to w czasie awarii, czas zadziałania
> zabezpieczenia głównego 25A będzie z całą pewnością krótszy niż czas
> zadziałania zabezpieczenia mniejszego, ale o wiele mniej obciążonego.

w twoim rozumowaniu jest błąd logiczny - nie traktujesz tych sytuacji tak samo
-zakładasz pobieranie wiekszego prądu. Jesli chcesz pobierac wiekszy prad to musisz
zmienic zabezpieczenie główne bo jest za małe.
Jeśli pobierasz powiedzmy 16A z fazy to nie ma znaczenia czy pobierasz to przez jeden
bezpiecznik 16A czy przez 5szt x 16A.


> W chwili załączania dodatkowo włączonej w ten obwód wiertarki, spowoduje
> na 100% wyłączenie zabezpieczenia 16A bez wyłączania zabezpieczenia
> głównego 25A.
> Jeżeli zaś z danej fazy wydzielone jest kilka obwodów z zabezpieczeniami
> po 16A i teraz to pierwsze urządzenie podłączone jest pod pierwsze z
> zabezpieczeń 16A, a młotowiertarkę podłączymy pod drugie z zabezpieczeń
> to po uruchomieniu wiertarki wyłączy zabezpieczenie główne 25A bez
> wyłączania któregokolwiek z zabezpieczeń niższych 16A.

tak - bo jest zle dobrane zabezpiecznie wyzego rzedu czy tez za mała moc zamowiona w
stosunku do potrzeb.

> Mając 3 zabezpieczenia po 16A na 3 fazach można pobrać z gniazdek 230V
> łączną moc ponad 11kW.
> Najczęściej zamawiana moc przyłączeniowa to 14kW i jest to najbardziej
> rozsądna moc przyłączeniowa.
> Jak więc widać te 11kW to już niedaleko tych 14kW i to naprawdę dużo dla
> przeciętnego domu jednorodzinnego.

otóż to - sytuacja ktora opisales, o duzym pobranym prądzie bo sa takie mozliwosci,
po prostu nie wystąpi bo nie ma takiego zapotrzebowania. Nikt nie pobierze 30x16A
tylko dlatego ze ma tyle bezpiecznikow.

> > wiec jesli obwód jest wydzielony to ma miec swój, wydzielony, bezpiecznik.
> > Przemyśl sprawe, te pare bezpiecznikow ceny ci nie podniesie a nikt ci sie do
d... nie dobierze :)
> Wskaż gdzie jest napisane, że każdy z obwodów odbiorczych musi mieć
> oddzielne zabezpieczenie?

obwód elektryczny składa sie z zabezpieczenia, przewodow i odbiornika. Nie ma zakazu
ze obwód nie moze byc rozgałziony po drodze do roznych odbiorników (byle tego samego
typu).
Nie ma - chyba ze wystepuje słowo "wydzielony". Słowo klucz.
czyli 183 1 pkt 4 mowi ze ma byc zabezpiecznie w obwodzie, a
188 pkt 2, jakie masz dac obwody.


> Zabezpieczysz gniazda wyłącznikami 6A ?
> Proszę Cię nie rób sobie jaj.
> Nawet zwykły odkurzacz pobiera znacznie większy prąd :)

gniazda u siebie mam zabezpieczone po 10A i jedno zabezpieczenie w kuchni wymagało
wymiany na 16A po dostawieniu mikrofalówki. Oswietlenia po 6A.





b.

do góry

W dniu 2015-02-16 o 16:38, Marcin N pisze:
> Ponarzekam sobie na złodziei po raz kolejny.
Poczekaj parę lat. Jak się "zrestrukturyzuje" całkiem górnictwo i
"sprywatyzuje" resztę energetyki, to będziesz z nostalgią wspominał to
30 zł.
Jacek

do góry

W dniu 2015-02-22 o 15:37, Budyń pisze:

>> Prawie każda awaria i tak wyłączy Ci różnicówkę. Nawet przy zwarciu L z
>> N bardzo rzadko wyłącza sam nadmiarowo-prądowy, a bardzo często wyłącza
>> także różnicówka.
> duze zwarcie moze wyzwolic różnicówke, ale to nie reguła. Zwarc zrobiłem sporo i
raczej z roznicówka nie było problemu.

Ale potrafi wywalić i tu jest problem, bo jak wywali pojedynczą
różnicówkę 3-fazową to nie ma prądu w całym domu.
Niestety wielu pseudoelektryków tak właśnie wykonuje instalacje, że
montuje jedyną różnicówkę 3-fazową zabezpieczającą cały dom.

> A juz na 100% nie wyrzuca gdy są przeciązenia.

Nie pisałem o przeciążeniach, że wyłącza różnicówka.
Pisałem, że przeciążenia powodują wyłączanie zabezpieczeń głównych,
jeżeli w obwodach rozdzielczych jest zbyt dużo zabezpieczeń równoległych.

>> Mamy dwa przypadki:
>> Pierwszy:
>> Zabezpieczenie główne - 25A
>> Zabezpieczenie w rozdzielni to 16A + 6A
>> Zatem maksymalny prąd jakim można długotrwale obciążyć tą jedną fazę
>> wynosi 16+6=22A
>> Kiedy prąd obciążenia będzie bliski 16A na zabezpieczeniu 16A to czas
>> wyłączenia tego zabezpieczenia będzie krótszy niż mniej obciążonego
>> zabezpieczenia 25A oczywiście z uwzględnieniem charakterystyk tych
>> zabezpieczeń i krotności.
>> W drugim przypadku, kiedy mamy:
>> Zabezpieczenie główne 25A
>> Zabezpieczenie w rozdzielni np. 5 x 16A to łączny pobór prądu poprzez te
>> zabezpieczenia 16A może osiągnąć wartość znacznie przekraczającą 25A
>> zabezpieczenia głównego, stanowiąc zaś niewielkie obciążenie dla każdego
>> z zabezpieczeń 16A - przykładowo 5 razy po 6A i już mamy 30A na
>> zabezpieczeniu głównym.
>> W tym przypadku, kiedy zabezpieczenie główne obciążone jest prądem
>> bliskim prądowi wyłączenia to w czasie awarii, czas zadziałania
>> zabezpieczenia głównego 25A będzie z całą pewnością krótszy niż czas
>> zadziałania zabezpieczenia mniejszego, ale o wiele mniej obciążonego.
> w twoim rozumowaniu jest błąd logiczny - nie traktujesz tych sytuacji tak samo
-zakładasz pobieranie wiekszego prądu. Jesli chcesz pobierac wiekszy prad to musisz
zmienic zabezpieczenie główne bo jest za małe.

Budyń! Zejdź na ziemię, albo się obudź :)
Nie możesz ot tak sobie zmieniać zabezpieczenia głównego, kiedy chcesz.
Taka wymiana wymaga przejścia całej procedury związanej z uzyskaniem
nowych warunków, wykonania nowego projektu, a co najważniejsze
akceptacji zakładu energetycznego.
Ponadto każde podwyższenie mocy o kolejny 1kW wymaga uiszczenia opłaty.
W moim regionie jest to ok. 160zł za każdy 1kW.
Aby zwiększyć zabezpieczenie z 25A do 32A musisz podwyższyć zamówioną
moc z 14kW do 18kW czyli o 4kW co stanowi kwotę 640zł + koszty robocizny.

> Jeśli pobierasz powiedzmy 16A z fazy to nie ma znaczenia czy pobierasz to przez
jeden bezpiecznik 16A czy przez 5szt x 16A.

Jak pobierasz te 16A z fazy to nie ma problemu w obydwu przypadkach.
Problemy się zaczynają, kiedy chcesz pobrać większy prąd i wyłączy Ci
zabezpieczenie główne zamiast najbliższego 16A

>> W chwili załączania dodatkowo włączonej w ten obwód wiertarki, spowoduje
>> na 100% wyłączenie zabezpieczenia 16A bez wyłączania zabezpieczenia
>> głównego 25A.
>> Jeżeli zaś z danej fazy wydzielone jest kilka obwodów z zabezpieczeniami
>> po 16A i teraz to pierwsze urządzenie podłączone jest pod pierwsze z
>> zabezpieczeń 16A, a młotowiertarkę podłączymy pod drugie z zabezpieczeń
>> to po uruchomieniu wiertarki wyłączy zabezpieczenie główne 25A bez
>> wyłączania któregokolwiek z zabezpieczeń niższych 16A.
> tak - bo jest zle dobrane zabezpiecznie wyzego rzedu czy tez za mała moc zamowiona
w stosunku do potrzeb.

Wybacz, ale Twoje rozumowanie jest błędne.
Policzmy:
5 obwodów gniazd na każdej fazie z wyłącznikami po 16A + 5 obwodów
oświetleniowych po 10A
Jakie powinieneś mieć zabezpieczenie główne, aby uniknąć ewentualności
wyłączania zabezpieczenia głównego w przypadku pełnego obciążenia
wszystkich obwodów?
Wychodzi na każdą fazę więcej jak po 130A co stanowi przy zasilaniu
3-fazowym ok. 90kW
Za sam przydział mocy zapłacisz ponad 14 tys. zł :)

W domach jednorodzinnych zabezpieczenia główne to 25 lub 32A
Większych się nie stosuje, chyba, że ktoś ma ogrzewanie elektryczne, ale
wtedy zaczynają się problemy ze spełnieniem dodatkowych warunków.
Zabezpieczenia 32A to już naprawdę full-wypas.

>> Mając 3 zabezpieczenia po 16A na 3 fazach można pobrać z gniazdek 230V
>> łączną moc ponad 11kW.
>> Najczęściej zamawiana moc przyłączeniowa to 14kW i jest to najbardziej
>> rozsądna moc przyłączeniowa.
>> Jak więc widać te 11kW to już niedaleko tych 14kW i to naprawdę dużo dla
>> przeciętnego domu jednorodzinnego.
> otóż to - sytuacja ktora opisales, o duzym pobranym prądzie bo sa takie mozliwosci,
po prostu nie wystąpi bo nie ma takiego zapotrzebowania. Nikt nie pobierze 30x16A
tylko dlatego ze ma tyle bezpiecznikow.

Wręcz przeciwnie. Bardzo często ludzie przeciążają obwody i zdarza się
to o wiele częściej niż awarie typu zwarcia.

>>> wiec jesli obwód jest wydzielony to ma miec swój, wydzielony, bezpiecznik.
>>> Przemyśl sprawe, te pare bezpiecznikow ceny ci nie podniesie a nikt ci sie do
d... nie dobierze :)
>> Wskaż gdzie jest napisane, że każdy z obwodów odbiorczych musi mieć
>> oddzielne zabezpieczenie?
>
> obwód elektryczny składa sie z zabezpieczenia, przewodow i odbiornika. Nie ma
zakazu ze obwód nie moze byc rozgałziony po drodze do roznych odbiorników (byle tego
samego typu).
> Nie ma - chyba ze wystepuje słowo "wydzielony". Słowo klucz.
> czyli 183 1 pkt 4 mowi ze ma byc zabezpiecznie w obwodzie, a
> 188 pkt 2, jakie masz dac obwody.

Zapis ten jest mało precyzyjny.
Spróbuj mi zarzucić niezgodność mojego wykonania z powyższym tekstem:
Mam zasilanie 3-fazowe.
Montuję na każdej z faz po różnicówce 1-fazowej.
Za każdą z różnicówek montuję po jednym wyłączniku nadmiarowo-prądowym
16A dla obwodów gniazdek i są to kolejno wydzielone na każdej z faz
obwody łazienka z pralką, kuchnia zazwyczaj z 2 różnych faz. Do kuchni i
łazienki prowadzę oddzielne przewody (jeden di łazienki i dwa do kuchni)
Do kuchni elektrycznej prowadzę dodatkowo obwód 3-fazowy.
Reszta obwodów gniazd w pokojach prowadzona jest 3 kolejnymi obwodami,
podłączonymi do tych 3 wyłączników nadmiarowo-prądowych 16A
Poza tymi 3 wyłącznikami 16A podłączone są 3 wyłączniki
nadmiarowo-prądowe 6 lub 10A po jednym na każdej fazie. Są to obwody
oświetleniowe.
W zależności od potrzeb wydzielam obwody z oddzielnym zabezpieczeniem
np. do alarmu czy automatyki.

>> Zabezpieczysz gniazda wyłącznikami 6A ?
>> Proszę Cię nie rób sobie jaj.
>> Nawet zwykły odkurzacz pobiera znacznie większy prąd :)
> gniazda u siebie mam zabezpieczone po 10A i jedno zabezpieczenie w kuchni wymagało
wymiany na 16A po dostawieniu mikrofalówki. Oswietlenia po 6A.
>

Robię podobnie, kiedy klient zamawia moc przyłączeniową min. 18kW i
wtedy ma zabezpieczenia główne 32A
Wtedy montuję 3 różnicówki 1-fazowe na każdej fazie oraz 9 wyłączników
nadmiarowo-prądowych, czyli na każdej z faz mam wtedy jeden wyłącznik
16A, jeden 10A oraz jeden 6 lub 10A
16A do obwodów większej mocy typu pralka, gniazda w kuchni
10A do obwodów gniazd w pokojach
6 lub 10A do obwodów oświetlenia
Poza ww oczywiście jeszcze jest obwód gniazd 3-fazowych zabezpieczony
oddzielną różnicówką 3-fazową i wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym 3-fazowym.
Ewentualnie dodatkowe wyłączniki 3 lub 6A do alarmu i automatyki i
ewentualnie dodatkowe różnicówki 1-fazowe dla tych obwodów.
Ale to wtedy, kiedy klient jest bogaty :)

Naprawdę montowanie większej liczby wyłączników nadmiarowo-prądowych to
przerost formy nad treścią.

do góry

W dniu 2015-02-22 o 17:57, Uzytkownik pisze:
> Wybacz, ale Twoje rozumowanie jest błędne.
> Policzmy:
> 5 obwodów gniazd na każdej fazie z wyłącznikami po 16A + 5 obwodów
> oświetleniowych po 10A
> Jakie powinieneś mieć zabezpieczenie główne, aby uniknąć ewentualności
> wyłączania zabezpieczenia głównego w przypadku pełnego obciążenia
> wszystkich obwodów?
> Wychodzi na każdą fazę więcej jak po 130A co stanowi przy zasilaniu
> 3-fazowym ok. 90kW
> Za sam przydział mocy zapłacisz ponad 14 tys. zł :)
Ale zabezpieczenia obwodów są po to żeby chronić te konkretne obwody a
nie zabezpieczenie główne przez wyłączeniem. Jak się "bez powodu"
wyłącza zabezpieczenie główne to trzeba instalacje przeprojektować i
przerobić.

do góry

W dniu niedziela, 22 lutego 2015 17:57:49 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Budyń! Zejdź na ziemię, albo się obudź :)
> Nie możesz ot tak sobie zmieniać zabezpieczenia głównego, kiedy chcesz.

A czy ja pisze ze kiedy chce? Mówie ze gdy ci wywala zabezpiecznie główne to masz za
mało zamówionej mocy - i tu jest błąd, a nie w wydumanej selektywnosci.

> Ponadto każde podwyższenie mocy o kolejny 1kW wymaga uiszczenia opłaty.
> W moim regionie jest to ok. 160zł za każdy 1kW.
> Aby zwiększyć zabezpieczenie z 25A do 32A musisz podwyższyć zamówioną
> moc z 14kW do 18kW czyli o 4kW co stanowi kwotę 640zł + koszty robocizny.

odwracasz sytuacje (pod wpływem tych energeryki zresztą) - jesli zamówisz 13kW to
prad z tego jest 23,45A - i zabezpieczenie główne 25A.
Zamawiając 14kW (prąd 25,26A) powinienes dostac zabezpieczenie takie aby ten prąd
przepusciło - zatem następne w szeregu jest 32A. Ale ty nie zamawiasz 17kW (prad
30,67A) które mozna pobrac z bezpiecznika 32A tylko 14! Płacisz jak za 14 -
oczywiscie energetyka bezprawnie próbuje podciągnąć ta moc w góre, zmusic do
zamówienia wiekszej mocy niz potrzebujesz.
Ale to bezprawne - potrzebujesz 14 czy 16kW to tyle zamawiasz - i za tyle płacisz.
Zabezpieczenie cie nie interesuje - niech sie energetyka martwi ze w typoszeregu nie
ma odpowiedniego dla 16kW.
Jak cos to sie kłóć! :)

> Wybacz, ale Twoje rozumowanie jest błędne.
> Policzmy:
> 5 obwodów gniazd na każdej fazie z wyłącznikami po 16A + 5 obwodów
> oświetleniowych po 10A
> Jakie powinieneś mieć zabezpieczenie główne, aby uniknąć ewentualności
> wyłączania zabezpieczenia głównego w przypadku pełnego obciążenia
> wszystkich obwodów?
> Wychodzi na każdą fazę więcej jak po 130A co stanowi przy zasilaniu
> 3-fazowym ok. 90kW

To absurd co wypisujesz - a dlaczego zabezpieczenie miałoby zabezpieczac sytuacje
gdzie wszystkie obwody pracują na 100% -nigdy nie było takiej zasady - zresztą dla
sieci stosuje sie współczyniki jednoczesnosci - a to dokładnie taka sama sytuacja,
tylko piętro wyżej.
Zatem prawidłowo projektując instalacje należy zacząć od mocy zapotrzebowanej. Ona ci
okresli zabezpieczenie główne, a potem dobierasz zabezpieczenia do mocy
poszczególnych urządzen. Zakłada sie ze one wszystkie nigdy nie chodzą jednocześnie,
zatem sumowanie zabezpieczen nie ma sensu. Tu robisz błąd.

> Zabezpieczenia 32A to już naprawdę full-wypas.

to ja mam full wypas :)

> Wręcz przeciwnie. Bardzo często ludzie przeciążają obwody i zdarza się
> to o wiele częściej niż awarie typu zwarcia.

Statystyka. Moze sie zdarzyc ze włączysz za duzo urządzen jednoczesnie - żadna
tragedia ani błąd w instalacji. Ale jesli sie to powtarza nalezy skorygowac, czyli
zwiekszyc moc zapotrzebowaną.

> > obwód elektryczny składa sie z zabezpieczenia, przewodow i odbiornika. Nie ma
zakazu ze obwód nie moze byc rozgałziony po drodze do roznych odbiorników (byle tego
samego typu).
> > Nie ma - chyba ze wystepuje słowo "wydzielony". Słowo klucz.
> > czyli 183 1 pkt 4 mowi ze ma byc zabezpiecznie w obwodzie, a
> > 188 pkt 2, jakie masz dac obwody.
>
> Zapis ten jest mało precyzyjny.

z tekstu wynika ze mają być obwody (czyli osobne bezpieczniki) dla:
oświetlenia, co najmniej jeden
gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, co najmniej jeden
gniazd wtyczkowych w łazience, co najmniej jeden
gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni, co najmniej jeden
oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.

i teraz kwestia co to znaczy "wymagających indywidualnego zabezpieczenia".
Na pewno są to takie urządzenie których instrukcja mowi ze mają miec osobne
zabezpieczenia. Dalej nie kombinujemy bo nie jestesmy od kombinowania tylko od
wykonania instalacji zgodnie z wiedzą techniczną - a ta jest opisana w normie.
Normy nie musza być obowiązujące zeby stanowiły zródło wiedzy i dobrych praktyk.
A w normie sepo-wskiej czytamy pkt 4.2.1.2 Kazdy odbiornik o mocy 2kW i wiekszej
należy zasilić z odrębnego i przeznaczonego do niego obwodu.
W praktyce: pralka, zmywarka, suszarka, piec co, bojler el.

Więc jeśli elektryk zrobi instalacje zgodnie z tymi zasadami bądź łaskaw nie nazywać
ich niedouczonymi.


> Mam zasilanie 3-fazowe.
> Montuję na każdej z faz po różnicówce 1-fazowej.
> Za każdą z różnicówek montuję po jednym wyłączniku nadmiarowo-prądowym
> 16A dla obwodów gniazdek i są to kolejno wydzielone na każdej z faz
> obwody łazienka z pralką

Gdybys mi zafundował łazienkę na jednym bezpieczniku 16A to by mi wybijało. A tak
zgodnie z normalnymi zasadami pralke mam osobno.

> Naprawdę montowanie większej liczby wyłączników nadmiarowo-prądowych to
> przerost formy nad treścią.

:-)


b.

do góry

W dniu 2015-02-22 o 21:17, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 22 lutego 2015 17:57:49 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Budyń! Zejdź na ziemię, albo się obudź :)
>> Nie możesz ot tak sobie zmieniać zabezpieczenia głównego, kiedy chcesz.
> A czy ja pisze ze kiedy chce? Mówie ze gdy ci wywala zabezpiecznie główne to masz
za mało zamówionej mocy - i tu jest błąd, a nie w wydumanej selektywnosci.
>
>> Ponadto każde podwyższenie mocy o kolejny 1kW wymaga uiszczenia opłaty.
>> W moim regionie jest to ok. 160zł za każdy 1kW.
>> Aby zwiększyć zabezpieczenie z 25A do 32A musisz podwyższyć zamówioną
>> moc z 14kW do 18kW czyli o 4kW co stanowi kwotę 640zł + koszty robocizny.
> odwracasz sytuacje (pod wpływem tych energeryki zresztą) - jesli zamówisz 13kW to
prad z tego jest 23,45A - i zabezpieczenie główne 25A.
> Zamawiając 14kW (prąd 25,26A) powinienes dostac zabezpieczenie takie aby ten prąd
przepusciło - zatem następne w szeregu jest 32A. Ale ty nie zamawiasz 17kW (prad
30,67A) które mozna pobrac z bezpiecznika 32A tylko 14! Płacisz jak za 14 -
oczywiscie energetyka bezprawnie próbuje podciągnąć ta moc w góre, zmusic do
zamówienia wiekszej mocy niz potrzebujesz.
> Ale to bezprawne - potrzebujesz 14 czy 16kW to tyle zamawiasz - i za tyle płacisz.
Zabezpieczenie cie nie interesuje - niech sie energetyka martwi ze w typoszeregu nie
ma odpowiedniego dla 16kW.
> Jak cos to sie kłóć! :)

Popełniasz podstawowy błąd, który polega na tym, że liczysz moc
przyłączeniową dla gospodarstwa domowego tak samo jak dla zakładu
przemysłowego czyli ze wzoru na moc w układzie 3-fazowym z
uwzględnieniem mocy czynnej i mocy biernej dla cos. fi = 0,8
W przypadku gospodarstw domowych moc przyłączeniową liczy się jako sumę
3 obwodów 1-fazowych z reguły przy cos fi = 1 ponieważ w gospodarstwie
domowym nie używa się urządzeń, które w znacznym stopniu są w stanie
przesunąć cos fi a urządzenia typowo 3-fazowe używa się sporadycznie i
są to zazwyczaj urządzenia (silniki) o niewielkiej mocy, a tym samym
wprowadzające niewielkie przesunięcia prądu względem napięcia, używane
ponadto sporadycznie.

W gospodarstwie domowym prawie 100% odbiorników to odbiorniki 1-fazowe
bez większych indukcyjności czy pojemności. Nawet kuchnie dwu czy trój
fazowe to tak na prawdę urządzenia 1-fazowe pracujące na napięciu
fazowym 230V, a nie międzyfazowym 400V. Mogą one być podłączone zarówno
pod pojedynczą fazę 230V jak i pod dwie lub trzy fazy napięcia fazowego
230V.

Stąd też niechęć zakładów energetycznych do montowania jako zabezpieczeń
głównych, zabezpieczeń o charakterystyce innej niż B, aby nie używano
silników o zbyt dużej mocy, dla których krotność 5 jest jest zbyt mała
dla rozruchu.

>> Wybacz, ale Twoje rozumowanie jest błędne.
>> Policzmy:
>> 5 obwodów gniazd na każdej fazie z wyłącznikami po 16A + 5 obwodów
>> oświetleniowych po 10A
>> Jakie powinieneś mieć zabezpieczenie główne, aby uniknąć ewentualności
>> wyłączania zabezpieczenia głównego w przypadku pełnego obciążenia
>> wszystkich obwodów?
>> Wychodzi na każdą fazę więcej jak po 130A co stanowi przy zasilaniu
>> 3-fazowym ok. 90kW
> To absurd co wypisujesz - a dlaczego zabezpieczenie miałoby zabezpieczac sytuacje
gdzie wszystkie obwody pracują na 100% -nigdy nie było takiej zasady - zresztą dla
sieci stosuje sie współczyniki jednoczesnosci - a to dokładnie taka sama sytuacja,
tylko piętro wyżej.
> Zatem prawidłowo projektując instalacje należy zacząć od mocy zapotrzebowanej. Ona
ci okresli zabezpieczenie główne, a potem dobierasz zabezpieczenia do mocy
poszczególnych urządzen. Zakłada sie ze one wszystkie nigdy nie chodzą jednocześnie,
zatem sumowanie zabezpieczen nie ma sensu. Tu robisz błąd.

To była ironia :)

>> Zabezpieczenia 32A to już naprawdę full-wypas.
> to ja mam full wypas :)
>
>> Wręcz przeciwnie. Bardzo często ludzie przeciążają obwody i zdarza się
>> to o wiele częściej niż awarie typu zwarcia.
> Statystyka. Moze sie zdarzyc ze włączysz za duzo urządzen jednoczesnie - żadna
tragedia ani błąd w instalacji. Ale jesli sie to powtarza nalezy skorygowac, czyli
zwiekszyc moc zapotrzebowaną.

Tylko po co się męczyć?

>>> obwód elektryczny składa sie z zabezpieczenia, przewodow i odbiornika. Nie ma
zakazu ze obwód nie moze byc rozgałziony po drodze do roznych odbiorników (byle tego
samego typu).
>>> Nie ma - chyba ze wystepuje słowo "wydzielony". Słowo klucz.
>>> czyli 183 1 pkt 4 mowi ze ma byc zabezpiecznie w obwodzie, a
>>> 188 pkt 2, jakie masz dac obwody.
>> Zapis ten jest mało precyzyjny.
> z tekstu wynika ze mają być obwody (czyli osobne bezpieczniki) dla:
> oświetlenia, co najmniej jeden
> gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, co najmniej jeden
> gniazd wtyczkowych w łazience, co najmniej jeden
> gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni, co najmniej jeden
> oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.
>
> i teraz kwestia co to znaczy "wymagających indywidualnego zabezpieczenia".
> Na pewno są to takie urządzenie których instrukcja mowi ze mają miec osobne
zabezpieczenia. Dalej nie kombinujemy bo nie jestesmy od kombinowania tylko od
wykonania instalacji zgodnie z wiedzą techniczną - a ta jest opisana w normie.
> Normy nie musza być obowiązujące zeby stanowiły zródło wiedzy i dobrych praktyk.
> A w normie sepo-wskiej czytamy pkt 4.2.1.2 Kazdy odbiornik o mocy 2kW i wiekszej
należy zasilić z odrębnego i przeznaczonego do niego obwodu.
> W praktyce: pralka, zmywarka, suszarka, piec co, bojler el.

Hmmm.....?
Kwestia interpretacji.
Ja to interpretuję, że muszę poprowadzić oddzielne przewody i tak
właśnie czynię. Większe moce rozdzielam pomiędzy poszczególne fazy.


>
> Więc jeśli elektryk zrobi instalacje zgodnie z tymi zasadami bądź łaskaw nie
nazywać ich niedouczonymi.

Nie wmawiaj mi czegoś, czego nie napisałem.
Nie nazwałem niedouczonym tylko dlatego, że wyodrębniali dużą ilość
obwodów lecz za to, że stosowali różnicówki 3-fazowe w obwodach 1-fazowych.
Tak więc proszę Cię nie siej demagogii.

>> Mam zasilanie 3-fazowe.
>> Montuję na każdej z faz po różnicówce 1-fazowej.
>> Za każdą z różnicówek montuję po jednym wyłączniku nadmiarowo-prądowym
>> 16A dla obwodów gniazdek i są to kolejno wydzielone na każdej z faz
>> obwody łazienka z pralką
> Gdybys mi zafundował łazienkę na jednym bezpieczniku 16A to by mi wybijało. A tak
zgodnie z normalnymi zasadami pralke mam osobno.

Ło matko!
Ty to jesteś jak typowa baba, która czego nie dosłyszy to sobie sama
dopowie :)


>
>> Naprawdę montowanie większej liczby wyłączników nadmiarowo-prądowych to
>> przerost formy nad treścią.
> :-)
>
>
> b.

Śmiej się, śmiej, a już miałem okazję widzieć przeciętny dom
jednorodzinny, tak na oko ok. 200m2, a w nim 6 czy 7 skrzynek
rozdzielczych w różnych pomieszczeniach, każda o wymiarach ok. 1m na
1,5m i wszystkie prawie w całości zapełnione eSami :)

Co autor miał tam na myśli? Cholera wie. Myślę, że elektryk dorwał
frajera, któremu wcisnął pół hurtowni materiału, zarabiając więcej na
tym materiale jak na robociźnie :)

do góry

W dniu niedziela, 22 lutego 2015 22:41:56 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>Zabezpieczenie cie nie interesuje - niech sie energetyka martwi ze w typoszeregu nie
ma odpowiedniego dla 16kW.
> > Jak cos to sie kłóć! :)
>
> Popełniasz podstawowy błąd, który polega na tym, że liczysz moc

niewazne dla jakiego cosinusa energetka ci wylicza zabezpieczenie - wazne tylko ze
nie płacisz za moc jaką jestes w stanie fizycznie pobrac a tylko za tą o którą
wnioskowałeś. Reszta jest gratis :-) To tylko chcialem zauwazyc, bo to ci sie moze
przydac w bojach z energetyką :)

żadna tragedia ani błąd w instalacji. Ale jesli sie to powtarza nalezy skorygowac,
czyli zwiekszyc moc zapotrzebowaną.

> >>> obwód elektryczny składa sie z zabezpieczenia, przewodow i odbiornika. Nie ma
zakazu ze obwód nie moze byc rozgałziony po drodze do roznych odbiorników (byle tego
samego typu).
> >>> Nie ma - chyba ze wystepuje słowo "wydzielony". Słowo klucz.
> >>> czyli 183 1 pkt 4 mowi ze ma byc zabezpiecznie w obwodzie, a
> >>> 188 pkt 2, jakie masz dac obwody.
> >> Zapis ten jest mało precyzyjny.
> > z tekstu wynika ze mają być obwody (czyli osobne bezpieczniki) dla:
> > oświetlenia, co najmniej jeden
> > gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, co najmniej jeden
> > gniazd wtyczkowych w łazience, co najmniej jeden
> > gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni, co najmniej jeden
> > oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.
> >
> > i teraz kwestia co to znaczy "wymagających indywidualnego zabezpieczenia".
> > Na pewno są to takie urządzenie których instrukcja mowi ze mają miec osobne
zabezpieczenia. Dalej nie kombinujemy bo nie jestesmy od kombinowania tylko od
wykonania instalacji zgodnie z wiedzą techniczną - a ta jest opisana w normie.
> > Normy nie musza być obowiązujące zeby stanowiły zródło wiedzy i dobrych praktyk.
> > A w normie sepo-wskiej czytamy pkt 4.2.1.2 Kazdy odbiornik o mocy 2kW i wiekszej
należy zasilić z odrębnego i przeznaczonego do niego obwodu.
> > W praktyce: pralka, zmywarka, suszarka, piec co, bojler el.
>
> Hmmm.....?
> Kwestia interpretacji.
> Ja to interpretuję, że muszę poprowadzić oddzielne przewody i tak
> właśnie czynię. Większe moce rozdzielam pomiędzy poszczególne fazy.

przewód to nie obwód

> > Więc jeśli elektryk zrobi instalacje zgodnie z tymi zasadami bądź łaskaw nie
nazywać ich niedouczonymi.
> Nie wmawiaj mi czegoś, czego nie napisałem.
> Nie nazwałem niedouczonym tylko dlatego, że wyodrębniali dużą ilość
> obwodów lecz za to, że stosowali różnicówki 3-fazowe w obwodach 1-fazowych.
> Tak więc proszę Cię nie siej demagogii.

pozwolisz ze zacytuje:
"Jaki jest sens stosowania w przeciętnym domu mieszkalnym takiej ilości
różnicówek oraz tylu wyłączników nadmiarowo-prądowych podłączonych
równolegle?
Przecież jest to totalna bzdura spowodowana niewiedzą pseudoelektryków, "

podzielenie budynku na strefy funkcjonalne i objęcie ich różnicówkami 3f, oraz
wydzielenie tam obwodów zgodnie z normą jest prawidłowe. Czy da sie to zrobic
inaczej? Jasne, na milion sposobów - ale to nie znaczy ze ten człowiek jest
pseudoelektrykiem. Bronie honoru branży :-)


> Śmiej się, śmiej, a już miałem okazję widzieć przeciętny dom
> jednorodzinny, tak na oko ok. 200m2, a w nim 6 czy 7 skrzynek
> rozdzielczych w różnych pomieszczeniach, każda o wymiarach ok. 1m na
> 1,5m i wszystkie prawie w całości zapełnione eSami :)

Jeden da mało, inny za dużo - też źle, jakis złoty środek trzeba zawsze znaleźc. Ty
popatrz co sie dzieje w domach informatyków, automatyków- serwerownie, kilometry
skrętki, milon czujników wszystkiego - ci też mają ciekawe :-))


> Co autor miał tam na myśli? Cholera wie. Myślę, że elektryk dorwał
> frajera, któremu wcisnął pół hurtowni materiału, zarabiając więcej na
> tym materiale jak na robociźnie :)

moze i tak - ale raczej sadze ze to pomysły inwestora - oni sa czasem z kosmosu :)


b.

do góry

W dniu 2015-02-22 o 23:04, Budyń pisze:

>> Zabezpieczenie cie nie interesuje - niech sie energetyka martwi ze w typoszeregu
nie ma odpowiedniego dla 16kW.
>>> Jak cos to sie kłóć! :)
>> Popełniasz podstawowy błąd, który polega na tym, że liczysz moc
> niewazne dla jakiego cosinusa energetka ci wylicza zabezpieczenie - wazne tylko ze
nie płacisz za moc jaką jestes w stanie fizycznie pobrac a tylko za tą o którą
wnioskowałeś. Reszta jest gratis :-) To tylko chcialem zauwazyc, bo to ci sie moze
przydac w bojach z energetyką :)

Ty chyba nie zauważyłeś, że właśnie to uwzględniałem :)


>
> żadna tragedia ani błąd w instalacji. Ale jesli sie to powtarza nalezy skorygowac,
czyli zwiekszyc moc zapotrzebowaną.

A skąd pewność, że jak zwiększysz o kolejną wartość z szeregu, znów nie
wywali i znów nie trzeba będzie zwiększać?

>> Hmmm.....?
>> Kwestia interpretacji.
>> Ja to interpretuję, że muszę poprowadzić oddzielne przewody i tak
>> właśnie czynię. Większe moce rozdzielam pomiędzy poszczególne fazy.
> przewód to nie obwód

Kwestia interpretacji, bo jakoś w żadnym rozporządzeniu czy normie nie
znalazłem definicji obwodów odbiorczych :)
Czy obwód odbiorczy to zabezpieczenie + przewód + punkt odbiorczy czy też
obwód to przewód + punkt odbiorczy.
Czy wydzielenie to oznacza osobne zabezpieczenie + osobny przewód +
osobny punkt odbiorczy czy też
wydzielenie dotyczy obwodu składającego się z przewodu i punktu odbiorczego
Chyba, że znasz jakieś źródło takich definicji?

>>> Więc jeśli elektryk zrobi instalacje zgodnie z tymi zasadami bądź łaskaw nie
nazywać ich niedouczonymi.
>> Nie wmawiaj mi czegoś, czego nie napisałem.
>> Nie nazwałem niedouczonym tylko dlatego, że wyodrębniali dużą ilość
>> obwodów lecz za to, że stosowali różnicówki 3-fazowe w obwodach 1-fazowych.
>> Tak więc proszę Cię nie siej demagogii.
> pozwolisz ze zacytuje:
> "Jaki jest sens stosowania w przeciętnym domu mieszkalnym takiej ilości
> różnicówek oraz tylu wyłączników nadmiarowo-prądowych podłączonych
> równolegle?
> Przecież jest to totalna bzdura spowodowana niewiedzą pseudoelektryków, "
>
> podzielenie budynku na strefy funkcjonalne i objęcie ich różnicówkami 3f, oraz
wydzielenie tam obwodów zgodnie z normą jest prawidłowe. Czy da sie to zrobic
inaczej? Jasne, na milion sposobów - ale to nie znaczy ze ten człowiek jest
pseudoelektrykiem. Bronie honoru branży :-)

OK. Hau, hau :)
Ale i tak to uważam za bzdurę i przerost formy nad treścią, a stosowanie
różnicówek 3-fazowych w obwodach 1-fazowych za poważny błąd.

do góry

W dniu niedziela, 22 lutego 2015 23:31:09 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> A skąd pewność, że jak zwiększysz o kolejną wartość z szeregu, znów nie
> wywali i znów nie trzeba będzie zwiększać?

a znikąd, bezpiecznik ma byc odpowiedni do mocy zapotrzebowanej z nie kolejny z
szeregu.

> Kwestia interpretacji, bo jakoś w żadnym rozporządzeniu czy normie nie
> znalazłem definicji obwodów odbiorczych :)

gdybym ci zlecił zrobic instalacje z rozdzielnicą i dwoma obwodami do dwóch różnych
urządzeń to byś bez wątpienia zrobił prawidłowo bez zaglądania do definicji :)



b.

do góry

W dniu 2015-02-22 o 14:35, Uzytkownik pisze:
> Dla przykładu poznałeś już dwóch: tj. Budynia i mnie, zajmujących się
> elektryką profesjonalnie i posiadających spore doświadczenie.
> Jednak my tu się nie lansujemy i nie umieszczamy swoich reklam, bo
> szanujemy zasady panujące na grupach dyskusyjnych.

A gdybym jednak chciał uzyskać ofertę od obu panów, to jak Was znajdę?
Lokalizacja: Trójmiasto.

--
MN

do góry