Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
news:4a60b121$1@news.home.net.pl...
>>> http://img268.imageshack.us/img268/346/ele002.jpg
>> W takiej sytuacji to rozumiem, ale to czasochłonna ścieżka. Coś o tym
>> wiem i to nie tylko w związku z elektryką :)
>> Na komputerze w firmie mam zablokowany dostęp do tego serwisu. Wieczorem
>> spojrzę na schemat i odpowiem.
>
> ok dzieki
> dla jasnoci mniemam ze w szafce podlicznikowej jest rozdzial PEn na PE i N
> jest listwa wyrownawcza, uziemienie oraz warystory czyli jakies odromniki
Ten drugi schemat juz jest bardziej przejrzysty. Przewód PE jest jedną z żył
w kablu, a z Twojego rysunku wynika że poprowadzisz osobno. Z rysunku wynika
z niego, że jesli zadziała różnicówka, to pozbawi zaislania cały obiekt.
Nadal jednak nie wiemy, jak wygląda zasilanie. Jesli chcesz do garażu
wjechać tym kabelkiem 5x10, to zaplanuj sobie solidne zaciski na te
przewody.
Sprawdź dokładnie, co masz w skrzynce licznikowej - czy istotnie jest
rozdzial PE i N, jakie zabezpieczenie. W istnienie ochronnika przepięciowego
za bardzo bym nie wierzył.

Druid29

do góry

Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
news:4a5f5a84

Przy zabezpieczeniu głównym 16A 3-fazowym, które jest zarazewm ogranicznikem
mocy możesz maksymalnie pociągnąć ponad 11kW.

Bezpieczniki (wyłączniki nadmiarowoprądowe) dla garażu nie mogą mieć
większego prądu wyłączenia niż zabezpieczenie główne, Choć warto założyć jak
największe, bo w razie potrzeby podłączenia spawarki będzie jak znalazł,
dlatego:

Podłącz kabel biegnący do garażu w następujący sposób w skrzynce
rozdzielczej w domu:
L1 do L1 zaraz za zabezpieczeniem głównym
L2 do L2 zaraz za zabezpieczeniem głównym
L3 do L3 zaraz za zabezpieczeniem głównym
N do punktu rozdziału PEN , nie podłączaj do listwy N, bo ta jest podłączona
zazwyczaj za różnicówką, chyba, ze chcesz wykorzystać różnicówkję tę na dom
także do ochrony garażu, wtedy nie będziesz musiał dawać dodatkowej
różnicówki w garażu. Ma to jednak tę wadę, że jeżeli będzie duża wilgoć w
garażu o co nie jest trudno i zacznie wybijać różnicówkę to nie będziesz
miał prądu w całym domu.
PE do punktu rozdziału PEN , lub do listwy PE

W garażu zamontuj:
Wyłącznik różnicowo-prądowy 3-fazowy 30mA / 25 lub 40A - 1 szt.
Za tą różnicówką podłącz wyłączniki nadmiarowo-prądowe:
3-fazowy 16A - 1 szt. - dla obwodów siłowych (mufa 3-fazowa, koniecznie z 5
stykami)
1-fazowy 16A - 1szt - dla gniazd 230V tu najlepiej wybierz tę fazę, która
jest najmniej obciążona w domu
1-fazowy 6A - 1szt - dla oświetlenia w zupełności wystarczy

Oczywiście nie będziesz miał zachowanej selektywności zabezpieczeń, ale za
to będziesz mógł korzystać z urządzeń większej mocy (spawarki, trajzegi
itp.)

Wszystkie wyłączniki nadmiarowo-prądowe o charakterystyce "B", bo i tak na
głównym masz zapewne "B", zatem "C" nic Ci tu nie da.
Ochronników przepieciowych w garażu nie musisz robić, bo zasadniczo nie
będziesz miał nic na stałe podłączonego, a jeżeli już chcesz to tylko
ochronnik klasy C.

do góry

Użytkownik "Druid29" <d...@t...pl> napisał w wiadomości
news:h3qkiv$llc$1@news.onet.pl...

>>> Gniazdo 1-fazowe podepnij do jednej z faz zabezpieczenia gniazda
>>> 3-fazowego.

>> Jak masz tak radzić to może nie radź wcale. Albo pójdź o krok dalej - w
>> ogóle można nadmiarówek nie dawać.

> Rozwiń temat, może czegoś się dowiem od człowieka uczonego.

Daj spokój. Może miał trudny dzień, albo dostał okres ;)

do góry

Jacek "Plumpi" wrote:
> Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
> news:4a5f5a84
>
> Przy zabezpieczeniu głównym 16A 3-fazowym, które jest zarazewm
> ogranicznikem mocy możesz maksymalnie pociągnąć ponad 11kW.
>
> Bezpieczniki (wyłączniki nadmiarowoprądowe) dla garażu nie mogą mieć
> większego prądu wyłączenia niż zabezpieczenie główne, Choć warto
> założyć jak największe, bo w razie potrzeby podłączenia spawarki
> będzie jak znalazł, dlatego:
>
> Podłącz kabel biegnący do garażu w następujący sposób w skrzynce
> rozdzielczej w domu:
> L1 do L1 zaraz za zabezpieczeniem głównym
> L2 do L2 zaraz za zabezpieczeniem głównym
> L3 do L3 zaraz za zabezpieczeniem głównym
> N do punktu rozdziału PEN , nie podłączaj do listwy N, bo ta jest
> podłączona zazwyczaj za różnicówką, chyba, ze chcesz wykorzystać
> różnicówkję tę na dom także do ochrony garażu, wtedy nie będziesz
> musiał dawać dodatkowej różnicówki w garażu. Ma to jednak tę wadę, że
> jeżeli będzie duża wilgoć w garażu o co nie jest trudno i zacznie
> wybijać różnicówkę to nie będziesz miał prądu w całym domu.
> PE do punktu rozdziału PEN , lub do listwy PE

Wybacz Plumpi ale coś pierniczysz...

kto szynę N daje "za róznicówką" ?

Szyna N jest za głównym zabezpieczeniem

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h3rqie$o4m$1@news.onet.pl...

> Szyna N jest za głównym zabezpieczeniem


U mnie szyny N są osobne za KAŻDĄ różnicówką. Jest też jedna przed. Z tym,
że to ja tak zrobiłem, ale obawiam się, że dobrze. :-)


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h3rqie$o4m$1@news.onet.pl...

> Wybacz Plumpi ale coś pierniczysz...
>
> kto szynę N daje "za róznicówką" ?
>
> Szyna N jest za głównym zabezpieczeniem

Marku wybacz, ale trochę już w swoim życiu zrobiłem skrzynek rozdzielczych i
wiem o czym piszę.
Jakie jest Twoje doświadczenie skoro uważasz, że "pierniczę" ?

do góry

Dokładniej.

Jest mała szyna N nad zabezpieczeniem nadlicznikowym, obok druga mała PE.
Obie podpięte do głównej szyny, do której jest też uziemienie. To jest punkt
rozdziału z PEN na N i PE. Nie wiem jaki to rodzaj instalacji? Ktoś powie?
No i tutaj mamy szynę N taką jak mówisz, czyli przed różnicówką.

Z różnicówki 1F faza wychodzi od dołu takim grzebieniem do 3 bezpieczników
nadprądowych, do których podłączone są obwody końcowe. Trzeba wtedy gdzieś
spiąć 4 przewody N za różnicówką i tutaj Legrand przewidział cztery szyny
wyraźnie oznakowane jako "N". Akurat mam cztery różnicówki i cztery osobne
szyny N pasują jak znalazł.

Teoretycznie wspólne spięcie wszystkich N z kilku różnicówek za nimi
spowoduje zadziałanie różnicówek.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:48:53 +0200, Druid29 napisał(a):
> Rozwiń temat, może czegoś się dowiem od człowieka uczonego.
A co tu rozwijać. Po pierwsze tak się nie robi, po drugie typowe gniazda
jednofazowe mają obciążąlność do 16A a na schemacie jakieś C20 widzę.
A po trzecie po cholerę chcesz oszczędzać marne 10 zł?

--
Pooh Homepage: http://www.pooh.priv.pl/

do góry

Jacek "Plumpi" wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:h3rqie$o4m$1@news.onet.pl...
>
>> Wybacz Plumpi ale coś pierniczysz...
>>
>> kto szynę N daje "za róznicówką" ?
>>
>> Szyna N jest za głównym zabezpieczeniem
>
> Marku wybacz, ale trochę już w swoim życiu zrobiłem skrzynek
> rozdzielczych i wiem o czym piszę.
> Jakie jest Twoje doświadczenie skoro uważasz, że "pierniczę" ?

wybacz Plumpi ale to że zrobiłeś trochę skrzynek nie znaczy że zrobiłeś je
dobrze.

z szafki licznikowej gdzie jest główne zabezpieczenie (pełniące role
ograniczenia mocy, które to rozwiązanie jest krytykowane gdzie niegdzie w
literaturze jako niepoprawne bo uniemożliwiące dobre stopniowanie
zabezpieczeń)

idzie linia zasilająca do szafki domowej. gdzie masz szyny PE i N.

jeśli mamy mało zabezpieczeń to może być jedna róznicowka ale zwykle daje
sie co najmniej dwie różnicówki (obwody świateł i gniazd) tylko ze przy
małym układzie nie ma sensu za nimi robić szyn N tylko rozprowadzamy z nich
przewody prosto na obwody. (robienie dodatkowych szyn zaciemniało by obraz
co jest do czego podpięte dla kogoś kto musiałby coś podpianac nie mając
schematu szafki).


pomijam sprawę różnicówki przeciwpożarowej która jest na wejściu i wtedy
szyna N powinna być za nią.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h3s0lr$4h7$1@news.onet.pl...

>> Marku wybacz, ale trochę już w swoim życiu zrobiłem skrzynek
>> rozdzielczych i wiem o czym piszę.
>> Jakie jest Twoje doświadczenie skoro uważasz, że "pierniczę" ?
>
> wybacz Plumpi ale to że zrobiłeś trochę skrzynek nie znaczy że zrobiłeś je
> dobrze.

Trolujesz, trolujesz, ale nie potrafisz odpowiedzieć na moje pytanie.
Ja nie pytałem czy ja robiłem dobrze tylko zapytałem jakie jest Twoje
doświadczenie w montowaniu skrzynek.

> z szafki licznikowej gdzie jest główne zabezpieczenie (pełniące role
> ograniczenia mocy, które to rozwiązanie jest krytykowane gdzie niegdzie w
> literaturze jako niepoprawne bo uniemożliwiące dobre stopniowanie
> zabezpieczeń)
> idzie linia zasilająca do szafki domowej. gdzie masz szyny PE i N.
>
> jeśli mamy mało zabezpieczeń to może być jedna róznicowka ale zwykle daje
> sie co najmniej dwie różnicówki (obwody świateł i gniazd) tylko ze przy
> małym układzie nie ma sensu za nimi robić szyn N tylko rozprowadzamy z
> nich przewody prosto na obwody. (robienie dodatkowych szyn zaciemniało by
> obraz co jest do czego podpięte dla kogoś kto musiałby coś podpianac nie
> mając schematu szafki).

To zależy jak mamy zrobione obwody i ile przewodów się schodzi do skrzynki.
Jeżeli masz 3-4 przewody obwodów porozdzielane pomiędzy poszczególne eSy to
nie jest problemem wpięcie tych kilku przewodów N do jednej czy swóch
różnicówek.
Jednak, kiedy instalacja posiada już kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt
obwodów to już nie poupychasz tych przewodów neutralnych, trzeba wtedy
podłączać przewody neutralne na listwach, bo ciężko jest je upchnąć do
zacisku różnicówki. Z przwodami fazowymi nie ma problemu bo są rozdzielane
pomiędzy kilka nadmiarówek, ale upchnięcie kilku, a co dopiero kilkunastu
przewodów neutralnych do jednego zacisku różnicówki stanowi nielada problem.
Nie wpominając już o tym, że tak poupychane przewody neutralne stanowią duże
zagrożenie dla domowego sprzętu, bo w razie poluzowania się zacisku słaby
kontakt może spowodować pojawienie się wyższego napięcia na poszczególnych
obwodach.
Niestety wszystkie mniejsze skrzynki rozdzielcze posiadają zazwyczaj po
jednej szynie PE i N. Czasami listew N jest 2-3
Bardzo często się też spotyka jedną różnicówkę na cały dom - niestety to
kieszeń klienta dyktuje warunki czy ma ich być 5 czy tylko jedna.
Jeżeli masz jedną różnicówkę i jedną szynę N to szynę podłacza się za
różnicówką, bo bezsensem by było podłączanie N tylko jako przedłużenie szyny
PE , bo tak jak Ty chcesz zrobić to po prostu szyna PE i N połączone by były
ze sobą tworząc punkt podziału PEN na PE i N(oczywiście mowa tu o przyłączu
w układzie TN-C, bo o takim jest mowa w tym wątku i tego dotyczy moja
wypowiedź). Powiedz mi po co łączyć w ten sposób, żeby tylko później mieć
problemy z podłaczaniem przewodów neutralnych z kilkunastu czy
kilkudziesięciu obwodów ?
Robi się to w ten sposób, ze wchodzi się przewodami L1, L2, L3 na listwy
rozdzielające pomiędzy różnicówki i zabezpieczenia przepięciowe(te wpinane
bezpośrednio do eSów, a przewód PEN wpina się na listwę PE, która
jednocześnie pełni rolę punktu podziału PEN na PE i N. Od tej listwy
prowadzi się niebieskim przewodem do różnicówki lub kilku różnicówek, a
dopiero zza różnicówek N wyprowadza się na listwy N. Jeżeli będzie jedna
różnicówka to na jedną listwę. Jeżeli różnicówek będzie więcej to listew N
musi być tyle ile jest różnicówek.

Jezeli od przyłacza dochodzi układ TN-S to także nie ma sensu przewodu N
wyprowadzać na listwę przed różnicówkami, bo i tak nic poza różnicówkami nie
będzie dfo tej listwy podłączone tzn. żaden z przedowodów obwodów
odbiorczych.
Tu także prowadzi się ten przewód wprost na szynę N (dokładnie tak samo jak
przewody fazowe), bo tych podłaczeń będzie tylko tyle ile jest różnicówek.
Czasami jak tych różnicówek jest kilka to dodaje się małą listwę na której N
rozdziela się pomiędzy różnicówki, a dopiero po za różnicówkami podłacza się
listwy N, do których podłacza sie obwody odbiornikowe.

Tak więc Marku wybacz, ale to Ty jesteś w błędzie, to Ty tworzysz jakieś
dziwolągi, które nie mają ani uzasadnienia teoretycznego, ani tym bardziej
praktycznego i to własnie Twój układ zaciemnia obraz całej instalacji.

do góry