W dniu 2010-12-30 23:12, Plumpi pisze:
> W jednej pozycji kociol gazowy pracowal by oszczednie jako dwufunkcyjny
> zapewniajac wode dla 2 osób, pobierajac wode z zasobnika (czasami juz
> wstepnie nagrzana solarami lub kotlem, a w drugim polozeniu woda bylaby
> pobierana wprost z zasobnika, a kociol gazowy tylko by ladowal zasobnik.

Czy jak kocioł dostanie wstępnie podgrzaną wodę do np 50 stopni to
będzie w stanie ograniczyć przepływowo grzanie wychodzącej wody do
bezpiecznej temperatury? Z reguły przepływowe mają 24kW i dużą moc
minimalną.
Kiedyś szukałem takiego podgrzewacza elektrycznego, który niezależnie od
temperatury wody na wejściu daje stałą na wyjściu, mimo że grzanie
prądem powinno być łatwiejsze do ustabilizowania, to wówczas nie
znalazłem. A może się dużo już zmieniło?

--
Pozdrawiam
CezaryT

do góry

Witam.

Czy ktos z Was widzial moze podwójne zawory czterodrogowe, ewentualnie
trójdrogowe ?
Albo zawory pojedyncze, które mozna z soba sprzegnac ?

do góry

Uzytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisal w wiadomosci
news:ifis3a$6pv$1@news.onet.pl...
> Witam.
>
> Czy ktos z Was widzial moze podwójne zawory czterodrogowe,
> ewentualnie trójdrogowe ?
> Albo zawory pojedyncze, które mozna z soba sprzegnac ?

Ja gdzies widzialem szesciodrogowy, czyli dwa potrójne sprzezone,
Bylo na jakiejs stronie w jakiejs ofercie gdzie chwalili sie ze to
taki jedyny na rynku ale nie pamietam gdzie to bylo.

A po co sie takie sprzezone stosuje?

Marek

do góry

Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci
news:ifiu32$1nq5$1@news2.ipartners.pl...

> Ja gdzies widzialem szesciodrogowy, czyli dwa potrójne sprzezone,
> Bylo na jakiejs stronie w jakiejs ofercie gdzie chwalili sie ze to taki
> jedyny na rynku ale nie pamietam gdzie to bylo.
>
> A po co sie takie sprzezone stosuje?

Robie taki dziwny i nietypowy projekt CWU. Chodzi o to, ze w ukladzie bedzie
CWU z solarami + kociol weglowy + kociol gazowy.
Poniewaz przez wiekszosc czasu dom ma byc zamieszkiwany przez 2 osoby, a od
czasu do czasu ma sie zjezdzac rodzinka to tez beda rózne zapotrzebowania na
ciepla wode.
W przypadku 2 osób ciepla wode ma zapewnic dwufunkcyjny kociol gazowy.
Kociol ten bedzie w pelni grzal te wode (kiedy nie bedzie palone w kotle
weglowym lub nie bedzie slonca) lub tylko dogrzewal przeplywowo te wode po
wstepnym nagrzaniu solarami lub w okresie zimowym, kedy bedzie sie chcialo
palic domownikom w kotle to przez kociol weglowy.
Od czasu do czasu ma sie zjezdzac rodzinka i kiedy bedzie wiecej osób w domu
to kociol gazowy moze nie zapewnic odpowiedniej ilosci cieplej wody, kiedy
bedzie potrzeba korzystac z 2 lazienek jednoczesnie i w tym samym czasie
jeszcze z kuchni.
Te zawory sa mi potrzebne po to, zeby poprzez jedno przelaczenie zespolu
tych zaworów poprzelaczac obiegi wody CWU w taki sposób, zeby kociol gazowy
przestal pracowac jako typowy kociol dwufunkcyjny, a zajal sie grzaniem wody
w zasobniku lub jej dogrzewaniem.
W ukladzie tym ma takze byc cyrkulacja wody sterowana czujkami ruchu,
dlatego tez caly uklad przelaczen jest nieco skomplikowany.
W sumie to moge uzyc dwóch oddzielnych elektrozaworów trójdrogowych, a ich
cewki podlaczyc razem, ale wolalbym to zrobic na podwójnym zaworze recznym.
W jednej pozycji kociol gazowy pracowal by oszczednie jako dwufunkcyjny
zapewniajac wode dla 2 osób, pobierajac wode z zasobnika (czasami juz
wstepnie nagrzana solarami lub kotlem, a w drugim polozeniu woda bylaby
pobierana wprost z zasobnika, a kociol gazowy tylko by ladowal zasobnik.
Chodzi o prostote obslugi - ma byc jeden zawór i nic wiecej. Reszta zajmie
sie elektronika kotla i dodatkowy termostat.

do góry

Uzytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisal w wiadomosci
news:ifj04b$jvc$1@news.onet.pl...

...


A to ciekawe bardzo co piszesz.
Zastanawialem sie kiedys czy aby takie grzanie przeplywowe w kotle gazowym
wody wstepnie nagrzanej w zbiorniku nie jest przypadkiem sprawniejsze niz
utrzymywanie tej cieplej wody nonstop w zbiorniku. Bypass na zaworze
sterowanym ze zwyklego termostatu bimetalicznego bylby tylko wlaczany wtedy
gdyby woda w zbiorniku byla wystarczajaco ciepla aby jej nie dogrzewac juz
kotlem. Dokladnie to co zamierzasz teraz zrobic. Gdybym tak wtedy zrobil to
moglem polaczyc obie wezownice w zbiorniku w szeregu (górna i dolna) i obie
by pracowaly w obwodzie soolarnym zwiekszajac znacznie sprawnosc wymiany
ciepla po stronie solarnej.

Marek

do góry

Użytkownik "CezaryT" <c...@n...poczta.fm> napisał w wiadomości
news:ifjv8d$icm$1@usenet.news.interia.pl...

> Czy jak kocioł dostanie wstępnie podgrzaną wodę do np 50 stopni to będzie
> w stanie ograniczyć przepływowo grzanie wychodzącej wody do bezpiecznej
> temperatury? Z reguły przepływowe mają 24kW i dużą moc minimalną.
> Kiedyś szukałem takiego podgrzewacza elektrycznego, który niezależnie od
> temperatury wody na wejściu daje stałą na wyjściu, mimo że grzanie prądem
> powinno być łatwiejsze do ustabilizowania, to wówczas nie znalazłem. A
> może się dużo już zmieniło?

Zależy jaki kocioł.
Ja robię pod kocioł ACV Kombi Kompakt. Kocioł ten ma taką możliwość
podłączenia w szereg z zasobnikiem zasilanym solarami bądź kotłem węglowym
grzanym do temperatury nie większej jak 85stC.
Na stronie 15 instrukcji tego kotła
http://www.acv.com/pl-pl/03_04/288/app.rvb masz schemat podłaczenia do
takiego zasobnika jako kotła dogrzewającego wodę z tego zasobnika,
wyposażonego na wyjściu w mieszacz termostatyczny, dzieki czemu zwiększa się
wydajność CWU.
Ja dodatkowo modyfikuję ten układ dodając możliwość odcięcia kotła gazoweg w
chwili, kiedy w zasobniku będę miał już wystarczajaco gorącą wodę oraz
dodaję możliwość ładowania zasobnika kotłem gazowym w razie potrzeby dużego
wydatku wodnego.
Niestety kocioł posiada podłączenie CWU 15mm, które przy jednoczesnym
poborze wody w 2 łazienkach oraz kuchni może powodować spore spadki
przepływów. Dlatego zaworami chcę przełączać kocioł z funkcji szeregowej na
funkcję ładowania zasobnika z poborem wody bezpośrednio z zasobnika.

do góry

Uzytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisal w wiadomosci
news:4d1d9377$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...

> A to ciekawe bardzo co piszesz.
> Zastanawialem sie kiedys czy aby takie grzanie przeplywowe w kotle gazowym
> wody wstepnie nagrzanej w zbiorniku nie jest przypadkiem sprawniejsze niz
> utrzymywanie tej cieplej wody nonstop w zbiorniku.

Oczywiscie, ze jest zwalszcza jak mas solary, bo wtedy w zasobniku woda jest
grzana tylko i wylacznie solarami. Dodatkowe dogrzewanie tego zasobnika
zmniejsza wydajnosc solarów.

> Bypass na zaworze sterowanym ze zwyklego termostatu bimetalicznego bylby
> tylko wlaczany wtedy gdyby woda w zbiorniku byla wystarczajaco ciepla aby
> jej nie dogrzewac juz kotlem.

Po ostatecznych przemysleniach tak wlasnie bedzie. Tylko teraz szukam zaworu
trójdrogowego z kapilara, cos jak zawór do schladzacza, ale trójdrogowy.
Chodzi o to, zeby jak najbardziej zredukowac elementy elektroniczne i miec
mozliwosc grzania CWU solarami oraz kotlem weglowym.
Najsmieszniejsze bedzie w tym wszystkim to, ze kociol gazowy bedzie
dodatkowo sprzegniety z kotlem weglowym. Przy czym ten kociol weglowy bedzie
pracowal calkowicie grawitacyjnie przekazujac cieplo do zasobnika
(bezposrednio) oraz do CO poprzez zawór mieszajacy, obnizajacy temperature
wody. Calosc bedzie spieta w ukladzie zamknietym
CO bedzie w ukaldzie mieszanym tzn. podlogówka ze wspomaganiem grzejnikami,
przy czym same grzejniki beda mialy mozliwosc pracy grawitacyjnej, a zaworem
mieszajacym bedzie mozna ustawic temperature grzania.
W razie zaniku pradu bedzie mozna po prostu rozpalic w kotle weglowym, który
zapewni cieplo w domu na poziomie niewiele nizszym jak przy pracy z
podlogówka. Bedzie to mozliwe na skutek podniesienia temperatury zaworem
mieszajacym.

> Dokladnie to co zamierzasz teraz zrobic. Gdybym tak wtedy zrobil to moglem
> polaczyc obie wezownice w zbiorniku w szeregu (górna i dolna) i obie by
> pracowaly w obwodzie soolarnym zwiekszajac znacznie sprawnosc wymiany
> ciepla po stronie solarnej.

Wrecz przeciwnie, sprawnosc solarów by zmalala. Z prostego powodu, ze ciepla
wodac w zasobniku do góry transportuje cieplo zapewniajac wezownicy na dole
najmniejsza temperature wody CWU jaka jest tylko mozliwa.
Gdybys polaczyl obydwie wezownice z soba to przy spadku mocy kolektora (np.
po poludniu) cieplo z górnej czesci zbiornika transportowane by bylo na dól.
Tworzyl by sie efekt podobny do wymuszonego mieszania wody w zasobniku i
rozprowadzania ciepla po calej jego objetosci.
Tu wlasnie w przypadku solarów chodzi o to, zeby woda jak najbardziej sie
uwarstwiala, a na samym dnie zawsze byla jak najzimniejsza woda, bo dzieki
wiekszej róznicy temperatur pomiedzy temperatura glikolu w wezownicy, a woda
w zasobniku zwieksza sie wydajnosc instalacji solarnych. Satad tez zasobniki
solarne sa tym lepsze im sa bardziej smukle i wysokie, bo lepiej sie
uwarstwia woda.

do góry

"Plumpi" <p...@o...pl> wrote:
>> Czy jak kocioł dostanie wstępnie podgrzaną wodę do np 50 stopni to będzie
>> w stanie ograniczyć przepływowo grzanie wychodzącej wody do bezpiecznej
>> temperatury? Z reguły przepływowe mają 24kW i dużą moc minimalną.
>> Kiedyś szukałem takiego podgrzewacza elektrycznego, który niezależnie od
>> temperatury wody na wejściu daje stałą na wyjściu, mimo że grzanie prądem
>> powinno być łatwiejsze do ustabilizowania, to wówczas nie znalazłem. A
>> może się dużo już zmieniło?
>
> Zależy jaki kocioł.
> Ja robię pod kocioł ACV Kombi Kompakt. Kocioł ten ma taką możliwość
> podłączenia w szereg z zasobnikiem zasilanym solarami bądź kotłem węglowym
> grzanym do temperatury nie większej jak 85stC.

Czy na tak skomplikowaną instalację inwestor ma jakiś "biznes kejs", czy to
po prostu jego lub Twoja fantazja?
Pytam z ciekawości, bo taka instalacja z montażem będzie pewnie kosztowała z
25 tys. zł lub lepiej.
Do tego zapewne zrobisz jakieś inteligentne sterowanie, które... będziesz
tylko Ty w stanie serwisować...

--
Bartek

do góry

Uzytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisal w wiadomosci
news:ifkjag$pqe$1@news.onet.pl...


> Po ostatecznych przemysleniach tak wlasnie bedzie. Tylko teraz
> szukam zaworu trójdrogowego z kapilara, cos jak zawór do
> schladzacza, ale trójdrogowy.
> Chodzi o to, zeby jak najbardziej zredukowac elementy elektroniczne
> i miec mozliwosc grzania CWU solarami oraz kotlem weglowym.

Wiesz przeciez ze w silownikach sa wie krancówki. Na czas kiedy kociol
ma brac udzial w dogrzewaniu bimetal w termostacie zbiornika jest
akurat zalaczony, wobec tego wysterowujesz nim przekaznik z cewka na
230V. Przekaznik rozwiera jedne a zwiera drugie styki zasilania
silownika z którego "wystaja" trzy przewody, jeden wspólny do
podlaczony do N a dwa Otwórz/ Zamknij podlaczasz pod naprzemienne
styki przekaznika. Z przekaznika na L i caly ten "mózg elektronowy"
zaczyna dzialac. Taki uklad powoduje ze prad pobierany jest tylko w
czasie przestawiania zaworu a w funkcji grzania kotlem dodatkowo
znikomy prad do podtrzymania kotwicy w przekazniku.



> Wrecz przeciwnie, sprawnosc solarów by zmalala. Z prostego powodu,
> ze ciepla wodac w zasobniku do góry transportuje cieplo zapewniajac
> wezownicy na dole najmniejsza temperature wody CWU jaka jest tylko
> mozliwa.

Mysle ze jednak nie. Po pierwsze, jak by nie bylo w chwili kiedy mam
zlapac jak najwieksza ilosc energii z kolektora i dogrzewac kotlem
przeplywowo to nie zalezy mi na wysokich temperaturach w górnej czesci
zbiornika ale na równomiernym nagrzaniu calego zbiornika.
Efekt bedzie taki ze laczac dwie wezownice zwiekszam powierzchnie
wymiany w zbiorniku wiec na powrocie z wezownicy napewno temperatura
glikolu bedzie nizsza co przelozy sie na nizsza temperature kolektora
wzgledem otoczenia wiec jego sprawnosc rosnie.
Ty masz na mysli to, ze cieplo ucieknie do góry i wezownica nadal
bedzie w zimnej strefie. To niema jednak znaczenia gdyz przeplywajaca
woda przez dwie wezownice od góry pozostawi nam wieksza czesc energii
i im nizej tym bardziej bedzie ta temperatura nizsza. Tylko tyle
bedzie ze nie bedzie takiego rozwarstwienia jak gdyby grzac tylko
jedna wezownica ale to i tak tylko do chwili gdy warstwa goracej wody
nie znajdzie sie w obszarze dolnej wezownicy. Jak widzisz
temperaturowo wyglada wszystko nadal tak samo a zmienia sie tylko to
ze zwiekszamy powierzchnie wymiany i tylko to jest tu czynnikiem
majacym wplyw na sprawnosc.

> Gdybys polaczyl obydwie wezownice z soba to przy spadku mocy
> kolektora (np. po poludniu) cieplo z górnej czesci zbiornika
> transportowane by bylo na dól.

Nie szkodzi. Mi nie zalezy na tym aby uzyskac 20cm warstwe wody o
temperaturze uzytkowej 50stC bo brakujace stC dogrzeje zbiornik.
O ile w lecie raczej zawsze bedzie caly zbiornik nagrzany jak parowóz
to nie ma to i tak zadnego znaczenia a w pozostale dni jak trzeba
bedzie grzac to jest to bez znaczenia gdyz po opróznieniu tej
przykladowej warstwy 20cm kociol musi grzac reszte zbiornika o sporo
nizszej temperaturze. W moim przykladzie bedzie grzal od razu ale za
to przez caly czas z mniejsza moca niz u ciebie po wyczerpaniu tych
20cm wody. Wiec suma sumarum tu wszystko wyjdzie na to samiutko.



Marek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ifkkj6$tl0$1@news.onet.pl...

> Czy na tak skomplikowaną instalację inwestor ma jakiś "biznes kejs", czy
> to po prostu jego lub Twoja fantazja?
> Pytam z ciekawości, bo taka instalacja z montażem będzie pewnie kosztowała
> z 25 tys. zł lub lepiej.

Wręcz przeciwnie. Instalacja ma być uproszczona do granic możliwości i
działać bezobsługowo tzn. klient ma jak najmniej myśleć przy tej instalacji.
Przykładowo rezygnujemy z kilku pomp (dla przykładu pompa cyrkulacyjna ma
pełnić także rolę pompy łaującej CWU, kocioł weglowy ma pracować w
grawitacji), wielu zaworów, w tym także z zaworu różnicowego przy kotle
węglowym, bo układ i tak będzie grawitacyjny oraz masy elektroniki, a całość
będzie miała tylko jeden zasobnik CWU z 2 wężownicami jedna dla solarów, a
druga dla kotła węglowego.
W porównaniu do niektórych instalacji, które widywałem u ludzi oraz, którymi
się chwalą userzy tej grupy, projektowane przeze mnie instalacje są o wiele
mniej złożone pod względem ilości sprzętu, osprzętu i elektroniki, a przy
tym bardziej niezawodne.
Zawory, które będą zamontowane, mają działać bezobsługowo lub też przy jak
najmniejszym zaangażowaniu użytkownika. Dla przykładu przełączenie CWU
pomiędzy funkcjami OSZCZĘDNIE <-> WYDAJNIE ma być realizowane tylko jednym
zaworem ręcznym lub wręcz całkowicie automatycznie i bez prądu. Montowane
będzie tylko i wyłącznie to, co jest niezbędne.
W montażu także ta instalacja nie będzie droższa, bo jestem zwolennikiem
upraszczania każdej instalacji do granic możliwości, ale zachowując jej dużą
funkcjonalność.

> Do tego zapewne zrobisz jakieś inteligentne sterowanie, które... będziesz
> tylko Ty w stanie serwisować...

Wręcz przeciwnie, nie będzie inteligentnych sterowników. Będzie tylko
inteligentnie zrobione sterowanie, cześciowo na zaworach bezpośredniego
działania czyli działających bez prądu, a sterowanie elektryczne mają
zapewniać najtańsze termostaty bimetaliczne, które kosztują poniżej
10zł/szt. Będzie ich aż 2 szt. Jeden z termostatów będzie wyłączał pompę
cyrkulacyjną podczas realizowania funkcji cyrkulacji, kiedy temperatura wody
w obiegu cyrkulacji osiągnie minimum 30stC. Drugi zaś ma wyłączyć pompę
cyrkulacyjną podczas ładowania CWU kotłem gazowym, kiedy zostanie osiągnieta
wymagana temperatura CWU. Przy czym zauważ, że tak użyte termostaty nie będą
miały wpływu na niemożliwość korzystania z CWU. Nawet jeżeli ulegną
uszkodzeniu to nadal będzie można korzystać z wody, ale nie bedzie funkcji
cyrkulacji lub ładowania CWU kotłem gazowym. Nadal pozostaje funkcja
korzystania z zasobnika CWU dogrzewanego szeregowo kotłem gazowym.
Jedyną inteligencją będzie mój pomysł na całość układu przy założeniu, że
zazwyczaj najlepsze pomysły są najbardziej proste.

Oczywiście każdy z kotłów będzie wyposażony w sterownik elektroniczny jaki
jest przewidziany w danym kotle, a całość elektronicznego sterowania ma
dopełnić system alarmowy, który będzie załączał pompę cyrkulacyjną tylko
wtedy, kiedy ktoś wejdzie do łazienki lub kuchni.
Takie sterowania przy użyciu systemów alarmowych są bardzo niezawodne i mam
je przetestowane na niejednej instalacji od ok. 15 lat.

do góry