kiki wrote:
> "Kris" <k...@w...pl> wrote in message
> news:h28imr$p72$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:h28i2r$na1$1@news.onet.pl...
>>> Kris wrote:
>>> ale widzieli jak to jest budowane?
>>
>> Nie widzieli, nie nasza branża. Byli w innym celu, a to co napisałem
>> to ich wrażenia po 3 tygodniach pobytu.
>
> Inny świat, w ogóle szkoda gadać i nie ma tego piekła naszego :-)

to sie tam przeprowadź.

do góry

> > Prawda. Azjatyckie miasta są jak europejskie. czujesz sie tam tak
> > samo. Nie dosyć, że jest o połowę taniej to wszystko jest czyściutkie
> > i w ryj nie dostaniesz od zakapturzonych wyrostków.
> > Chińczyk cie nie oszuka, bo wie, że by odgryzł rekę, która go karmi.
>
> masz wyidealizowaną wizję tamtego świata, i zapominasz że to jest państwo
> policyjne.  u nas za komuny też było bezpiecznie, bo w krajach policyjnych
> monopol na przemoc ma państwo, a najgorsze łotry pracują w służbie
> bezpieczeństwa.
>
Nie popadajmy w skrajnosci czyli nie przeginajmy paly, kazdy ustroj jaki by
nie byl, jest aparatem ucisku. Istotne jest kto opanowal wladze, ktorej jak
wiadomo raz zdobytej, sie nie oddaje. Bo najisttotniejsze sa jednak "many" i o
nie glownie chodzi. Jak jestes takim wielbicielem kapitalizmu to wymien choc
jedna zapore, ktora w ostatnim 20-leciu zbudowalismy albo chociaz jeden
zbiornik retencyjny, ktore w czasie swietojanskich ulew, ktore aktualnie
przezywamy, bardzo by sie przydalay. No i zauwaz, ze za tego "be" Gomulki nie
mielismy ani jednego centa dlugu, potem tow Gierek je zaciagnal i tak to sie
zaczelo. Teraz mamy tych gierkow (moja jednostka dlugow) chyba z dziesiec tak,
ze juz brakuje nam nawet pieniedzy na splate sasiadom lichwy od tego
zadluzenia. Zatem wiecej tolerancji, ktorej szczytem jest - tolerancja w
odniesieniu do antysemitów.
Ale nie o tym; na grupie inzynieria tez o tym dyskutuja i tam znalazlem
wiecej zdjec.
http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm#012

To sie juz w pale nie miesci aby pale rurowe (pierwszy raz cos takiego widze)
nie mialy ani grama zbrojenia. Moze to byl polprodukt do wykonania pali
strunobetonowych, w ktorych wewnatrz rury napina sie i zabetonowuje cienkie
druty o kilkukrotnie w stosunku do normalnej stali wiekszej wytrzymalosci na
zerwanie, ale tam nie ma po nich nawet sladu. I jak oni takie pale wbili? Toc
to juz w czasie wbijania moglo wszystko popekac w cholere, tak, ze budynak
stanal na atrapach czy tych widocznych kikutach pali.
Trzeba wyslac Kikiego niech przy okazji zrobi ekspertyze i wtedy bedziemy
madrzejsi. Poki co sklaniam sie jednak do nazwania tych pali "chinskimi".
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 28 Cze, 12:54, "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la>
wrote:
> Órzytkownik "kiki" napisał:
>
> >> "Made in China" i wszystko jasne!:O)
> > To nie prawda. U nas sie po prostu nie buduje takich wysokich domów
> > w takiej ilości. Gdyby robili to ci co teraz to byś zobaczył. Życzę ci
> > kiedyś pojechac do Chin i przejechać się autostradami, zobaczyć
> > architekturę to byś zobaczył, że tu wszystko to jest zaścianek :-)
>
> żartujesz sobie czy jak?:O)
> ja (pewnie i ty?) nigdy w chinach nie byłem i się do tej komuny nie
> wybieram, wystarczy mi jak widzę jakość ich bubli kturymi nas zalewają i mi
> wystarczy, a jak chcesz informacji to pogadaj z chinolami handlującymi w
> polsce to ci powiedzą jak tam się buduje domy i autostrady i dlaczego
> wyjechali na takie zadupie jak polska:O)


No niestety uogólnienie że Chińczycy się do niczego nie nadają to dość
przesadne uogólnienie. Dla Twojej informacji większość Azjatów
handlujących w Polsce to wcale nie Chińczycy tylko Wietnamczycy itp. A
nawet gdyby - to to że mnóstwo by ich wyjechało o niczym nie mogłoby
świadczyć bo Chiny są bardzo różnorodne i są rejony w których jest
straszna bieda, co nie oznacza że nie ma takich w których jest "na
bogato". Inna sprawa że ich budownictwo jest nie zawsze ładne (w
większości wręcz brzydkie :-)).

A co do technologii - hmm, poniżej kilka fotek które zrobiłem z dość
małym chińskim mieście - 12 mln - a ilość wieżowców jest olbrzymia i
podejrzewam że ich ilość i wielkość może się równać z największymi
metropoliami , i póki co się nie zawalają :-)
Myślę że Zapora Trzech Przełomów może świadczyć o tym że jakieś tam
umiejętności posiadają :-) Nie można uogólniać na podstawie jednego
zbyt dobrze osadzonego budynku :-)
Pomijam cenę za jaką to osiągają - ale nie to było głównym tematem
wątku.

http://lh6.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVe8QSnZ5I/AAAAAA
AAA-w/LvCw8zxePpY/s512/IMG_2538.JPG
http://lh5.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVfEASnZ8I/AAAAAA
AAA_I/SZXqIvW0_ig/s512/IMG_2541.JPG
http://lh6.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVfFQSnZ9I/AAAAAA
AAA_Q/UJiXx6dHt3s/s400/IMG_2543.JPG
http://lh3.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVfrgSnaOI/AAAAAA
AABBY/7yVsZTbwLNc/s512/IMG_2605.JPG
http://lh3.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVmngSnbQI/AAAAAA
AABJo/8HQzz-KmnBo/s400/IMG_2279.JPG

Pzdr
Mat

do góry

Tornad wrote:
>>> Prawda. Azjatyckie miasta są jak europejskie. czujesz sie tam tak
>>> samo. Nie dosyć, że jest o połowę taniej to wszystko jest
>>> czyściutkie i w ryj nie dostaniesz od zakapturzonych wyrostków.
>>> Chińczyk cie nie oszuka, bo wie, że by odgryzł rekę, która go karmi.
>>
>> masz wyidealizowaną wizję tamtego świata, i zapominasz że to jest
>> państwo policyjne. u nas za komuny też było bezpiecznie, bo w
>> krajach policyjnych monopol na przemoc ma państwo, a najgorsze łotry
>> pracują w służbie bezpieczeństwa.
>>
> Nie popadajmy w skrajnosci czyli nie przeginajmy paly, kazdy ustroj
> jaki by nie byl, jest aparatem ucisku. Istotne jest kto opanowal
> wladze

jest jednak drobna różnica miedzy państwem demokratycznym a państwem
policyjnym.

> takim wielbicielem kapitalizmu to wymien choc jedna zapore, ktora w
> ostatnim 20-leciu zbudowalismy albo chociaz jeden zbiornik
> retencyjny, ktore w czasie swietojanskich ulew, ktore aktualnie
> przezywamy, bardzo by sie przydalay.

zbiorniki retencyjne są dyskusyjnymi inwestycjami, robią tyle samo dobrego
co złego.

bardziej sensowne jest zachowywanie naturalnych lub sztucznych terenów
zalewowych bez budownictwa. Sensowna jest rozsądna polityka zalesiania
terenow w zlewniach rzek tak aby powstawały naturalne bufory wody opadowej,
sensowne ejst ograniczenie bezmyślego "regulowania" cieków wodnych, które w
znakomity sposób przyspiesza spływ wody do rzek i powiększa fale powodziowe.
Niemcy z tego co wiem prowadzą od jakiegoś czasu prace deregulacyjne,
ponieważ przkonali się że zrobienie z rzek betonowych kanałów powoduje
opłakane skutki podczas dużych opadów deszczu.


> No i zauwaz, ze za tego "be"
> Gomulki nie mielismy ani jednego centa dlugu, potem tow Gierek je
> zaciagnal i tak to sie zaczelo. Teraz mamy tych gierkow (moja
> jednostka dlugow) chyba z dziesiec tak, ze juz brakuje nam nawet
> pieniedzy na splate sasiadom lichwy od tego zadluzenia. Zatem wiecej
> tolerancji, ktorej szczytem jest - tolerancja w odniesieniu do
> antysemitów.

tylko że tamte kredyty poszły na konsumpcję, bez nich system by sie już
wczesniej zawalił w drybiezgi.


> Ale nie o tym; na grupie inzynieria tez o tym dyskutuja
> i tam znalazlem wiecej zdjec.
> http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm#012
>
> To sie juz w pale nie miesci aby pale rurowe (pierwszy raz cos
> takiego widze) nie mialy ani grama zbrojenia.

też miałem właśnie takie wrażenie ze to są gołe rury z betonu bez grama
zbrojenia

do góry

Marek Dyjor wrote:
> Oni nei mają praktycznie ludzie potrafiących nadzorować te
> inwestycje,

oczywiście wiesz, że żaden kraj nie produkuje tylu inżynierów, co Chiny?
a słyszałeś może, że ze 100 najlepszych uczelni technicznych świata,
prawie 50 to politechniki chińskie?


--
bartek

do góry

On 28 Cze, 18:18, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:

> Masz bledne przekonanie, to nie nasi.


Żartujesz czy piszesz poważnie ? :-)
Przecież to co napisałem to był żart nawiązujący do często panującego
tutaj krytycznego (przesadnie krytycznego niekiedy) spojrzenia na
polskie firmy.

Objaśniam bo jesteś już chyba drugi który potraktował to mocno
serio...

Mat

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:h29kf6$1og$1@news.onet.pl...

> masz wyidealizowaną wizję tamtego świata, i zapominasz że to jest państwo
> policyjne. u nas za komuny też było bezpiecznie, bo w krajach policyjnych
> monopol na przemoc ma państwo, a najgorsze łotry pracują w służbie
> bezpieczeństwa.

Wolę ci powiem państwo policyjne niż to bagno tutaj. Tam jakoś nie czuć tej
policyjności. Wolny rynek, wolna gospodarka tylko u władzy partia ale to
tyle i tu się kończy ich państwo policyjne.

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:h29vd7$nu$1@news.onet.pl...

>> Nie popadajmy w skrajnosci czyli nie przeginajmy paly, kazdy ustroj
>> jaki by nie byl, jest aparatem ucisku. Istotne jest kto opanowal
>> wladze
>
> jest jednak drobna różnica miedzy państwem demokratycznym a państwem
> policyjnym.

A tam. Tu jest państwo policyjne i pełne drobnych naciągaczy. Jak pisałem
chińczyk cię nie oszuka. Prędzej Polak cie tu wyroluje niż Chińczyk tam.

do góry

"Mat" <m...@g...com> wrote in message
news:4cc9952b-bbee-4b30-85e1-fd4853ad3dab@t21g2000yq
i.googlegroups.com...
On 28 Cze, 12:54, "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la>

>http://lh6.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVe8QSnZ5I/AAAAA
AAAA-w/LvCw8zxePpY/s512/IMG_2538.JPG
>http://lh5.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVfEASnZ8I/AAAAA
AAAA_I/SZXqIvW0_ig/s512/IMG_2541.JPG
>http://lh6.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVfFQSnZ9I/AAAAA
AAAA_Q/UJiXx6dHt3s/s400/IMG_2543.JPG
>http://lh3.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVfrgSnaOI/AAAAA
AAABBY/7yVsZTbwLNc/s512/IMG_2605.JPG
>http://lh3.ggpht.com/_tG1FEYk1FSY/RgVmngSnbQI/AAAAA
AAABJo/8HQzz-KmnBo/s400/IMG_2279.JPG


To jest jeszcze nic :-) Są takie miasta, że Manhatan to jest brudna nora :-)
Chłopcom się nie śniło, że w takich Chinach czy Azji ogólnie może być lepiej
niż w jewropie :-)
Klimat tylko troszkę ciężki ale :-)

do góry

Użytkownik Papa Smerf napisał:
> Órzytkownik "kiki" napisał:
>> Wolę ci powiem państwo policyjne niż to bagno tutaj. Tam jakoś nie
>> czuć tej policyjności. Wolny rynek, wolna gospodarka tylko u władzy
>> partia ale to tyle i tu się kończy ich państwo policyjne.
>
> znowu bajki opowiadasz, albo swoje fantazje!:O)
>
> po pierwsze to obejrzyj sobie parę filmów dokumentalnych z obecnych
> chin, pełno wojska, często jadząc jakaś odludną drogą jedynymi pojazdami
> są dłuuugie kolumny wojska, ciagnące się nieraz godzinami!!!
O to tak jak w USA
>
> jaka wolna gospodarka i rynek?:O)
> tam z byle pretekstu ty i cała twoja rodzina (kilka pokoleń wstrecz) by
> poszła do obozów pracy, albo na eksperymenty z bronią biologiczną,
> tak jak kiedyś polaków wywozili na syberię tam tez chińczyków wywożą do
> podobnych obozów!!!
O to tak jak w USA.

Sam pisałeś, że nie byłeś w Chinach, to po co gardłujesz ? Ja byłem i
się nie odzywam, bo wiem, że byłem za krótko. Bzdurą jest, jak ktoś
pisze, ze cię nie oszukają, bo czy Chińczyk, czy Polak, czy Francuz albo
Rosjanin jak poczuje frajera to go oskubie. Bzdurą jest również pisanie,
że nic nie potrafią zrobić, ew. robią tylko dziadostwo. Problemem dla
niektórych moich znajomych jest to, że nie potrafią skonkretyzować
zamówienia. Jak powiesz dostawcy z CHRLu zróbcie mi długopis, to ci
zrobią z niedojedzonej modliszki i 2 ziaren piasku i zapłacisz 100$ za
kontener, ale jak im powiesz zróbcie mi długopis, który pisze i jest z
plastiku, to taki też ci zrobią, ale za 200$. I tyle. Nic mniej nic
więcej. A co do państw policyjnych to idź w USA do marketu budowlanego,
kup trochę chemii, wyślij meila do kolegi z tekstem bomba, Allach itp,
to nagle możesz się obudzić w Guantanamo z akumulatorem na przyrodzeniu,
bez praw do niczego.

pozdrawiam

rafał

do góry