Użytkownik "________" <S...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ifvbld$3it$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d232f4a$0$2492$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "________" <S...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:ifvaj5$bj$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>> Twoja pompa z instalacją grzewczą zapewnia bezwładność pozwalającą na
>>>> używanie tylko prądu w II taryfie?
>>>>
>>> nie, jednak na mniejszej mocy pracuje w dzien celem oszczędności
>>
>> Cena I taryfy do II ma się jak 1:2,3
>> Realny COP pompy ciepła to 1:2 do 1:4. Powiedzmy że 1:3
>>
>> Zatem po dodaniu serwisu i kosztów inwestycyjnych okazuje się, że ciepło
>> zakumulowane w czasie II taryfy w wodzie lub piecu akumulacyjnym jest
>> tańsze niż uzyskane przy użyciu PC w czasie drugiej taryfy.
>>
>> Podsumowując:
>> Nie ma sensu projektowanie instalacji grzewczej opartej o energię
>> elektryczną, która nie ma wystarczającej bezwładności umożliwiającej
>> korzystanie tylko z tańszej taryfy.
>
>
> kosztu serwisu nie ma bo sam sobie serwisuje
> mozna to zrobić drożej i taniej eksploatowac, tak jak piszesz
> mi tak pasowało i tak zrobiłem. Budynek nie byl przygotowany na PC.
>
> Kolejny budynek, który koncze jest przygotowany pod PC i będzie trzymał
> ciepło.
> i będa odwierty
>
> ale niech nikt nie pisze głupot, ze to dla snobów
> bo mozna to zrobić za przyzwoite pieniądze

Bo to trzeba dobrze policzyć. Większość ludzi to tumany, co nie umieją
liczyć.
Sam używam klimatyzacji do grzania, ale wyliczyłem że poniżej -5 nie ma
sensu jej używać. A i to tylko w II taryfie

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "________" <S...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ifvael$t4f$1@inews.gazeta.pl...
>> Ile czynnika chłodniczego i glikolu wchodzi do instalacji
> nie ma czynnika bo jest woda z studni

Nie wiem jak to liczyłeś, ale słyszałem że jedna studnia to może być za mało
i istnieje ryzyko jej zamrożenia.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d23366d$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie wiem jak to liczyłeś, ale słyszałem że jedna studnia to może być za
> mało i istnieje ryzyko jej zamrożenia.

A co przeszkadza zamrożenie?




b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ifvddu$8sj$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d23366d$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie wiem jak to liczyłeś, ale słyszałem że jedna studnia to może być za
>> mało i istnieje ryzyko jej zamrożenia.
>
> A co przeszkadza zamrożenie?

Gwałtownie spada wydajność dolnego źródła ciepła. W uproszczeniu można
przyjąć, że spada do zera.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d233b3d$0$2459$65785112@news.neostrada.pl...
>> A co przeszkadza zamrożenie?
>
> Gwałtownie spada wydajność dolnego źródła ciepła. W uproszczeniu można
> przyjąć, że spada do zera.


A niby dlaczego? Rura w ziemi ma powierzchnię styku z gruntem wynikającym z
jej średnicy. Pobier ciepło za pośrednictwem przewodnictwa cieplnego gruntu
z coraz dalszych miejsc (liczac po promieniu).
Wraz z obnizaniem sie temperatury gruntu spada sprawność pompy -wiadomo, ale
my nie o tym. Przy przekroczeniu w okolicy zera rura zaczyna obrastać lodową
bryłą. Tylko ze przewodnictwo cieplna lodu jest znacznie lepsze niz gruntu
zatem nasza rura "powiększa" powierzchnie styku z gruntem - powierzchnie
pobierania ciepła. Wiec jeśli nie jest lepiej -a to mozliwe - to na pewno
nie jest gorzej.
No chyba ze znasz jakis zakaz pobierania ciepła z ośrodka o temperaturze -2,
który nie obowiązuje przy temperaturze +2. Bo ja nie znam :-)



b.

do góry

żytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ifveo3$cs9$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d233b3d$0$2459$65785112@news.neostrada.pl...
>>> A co przeszkadza zamrożenie?
>>
>> Gwałtownie spada wydajność dolnego źródła ciepła. W uproszczeniu można
>> przyjąć, że spada do zera.
>
>
> A niby dlaczego? Rura w ziemi ma powierzchnię styku z gruntem wynikającym
> z jej średnicy. Pobier ciepło za pośrednictwem przewodnictwa cieplnego
> gruntu z coraz dalszych miejsc (liczac po promieniu).
> Wraz z obnizaniem sie temperatury gruntu spada sprawność pompy -wiadomo,
> ale my nie o tym. Przy przekroczeniu w okolicy zera rura zaczyna obrastać
> lodową bryłą. Tylko ze przewodnictwo cieplna lodu jest znacznie lepsze niz
> gruntu zatem nasza rura "powiększa" powierzchnie styku z gruntem -
> powierzchnie pobierania ciepła. Wiec jeśli nie jest lepiej -a to mozliwe -
> to na pewno nie jest gorzej.
> No chyba ze znasz jakis zakaz pobierania ciepła z ośrodka o
> temperaturze -2, który nie obowiązuje przy temperaturze +2. Bo ja nie
> znam :-)


OIW źródło w postaci studni zakłada cyrkulację wody w studni i tym samym
wymaga mniejszej powierzchni styku z wodą, niż z gruntem. Jeżeli więc źródło
pracuje przy cyrkulacji, a ta przestanie istnieć, to spada wydajność.

Twoja teza byłaby słuszna, gdyby z góry zainstalować tyle samo rur, co w
wymienniku gruntowym i chłodziłyby one taką samą kubaturę ziemi jak
gruntowe. Ale po pierwsze jaki sens jest wpakować tyle rur w stosunkowo małą
objętość studni, a po drugie typowa studnia to kilkanaście - kilkadziesiąt
m3, a grunt to kilkaset m3.

Wszystko działa fajnie, dopóki studnia nie zamarznie.
Nie wspominając o tym, rozsadzane co roku kręgi zawalą się po paru latach.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d234282$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
> OIW źródło w postaci studni zakłada cyrkulację wody w studni i tym samym
> wymaga mniejszej powierzchni styku z wodą, niż z gruntem. Jeżeli więc
> źródło pracuje przy cyrkulacji, a ta przestanie istnieć, to spada
> wydajność.

zaaaaraz - Ja pisze o zwykłym odwiercie pionowym z U-kształtką i glikolem
jako nosnikiem.
Ale jesli weźmiemy pod uwagę uklad 2 studni -czerpnej i zrzutowej (nośnik -
woda) to jak mozna zamrozić żródło?

Ale jak wykombinowałeś jakis niespotykany raczej układ ze U-kształtkę z
glikolem wkładasz do zwykłej studni z wodą, to ona rzeczywiscie moze
zamarznąć. Poza ryzykiem zniszczenia kręgów to działac będzie - bo
pobieranie ciepła bedzie jak w przykładzie wyzej. Tyle ze zwykła studnia to
za mało zeby PC na tym działała - odwiert w ziemi ma ze 100m, a ma ją
zastąpić 10m studnia?

Chyba ze wy jeszcze o czyms innym :)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ifvhv7$ml3$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d234282$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
>> OIW źródło w postaci studni zakłada cyrkulację wody w studni i tym samym
>> wymaga mniejszej powierzchni styku z wodą, niż z gruntem. Jeżeli więc
>> źródło pracuje przy cyrkulacji, a ta przestanie istnieć, to spada
>> wydajność.
>
> zaaaaraz - Ja pisze o zwykłym odwiercie pionowym z U-kształtką i glikolem
> jako nosnikiem.
> Ale jesli weźmiemy pod uwagę uklad 2 studni -czerpnej i zrzutowej
> (nośnik - woda) to jak mozna zamrozić żródło?
>
> Ale jak wykombinowałeś jakis niespotykany raczej układ ze U-kształtkę z
> glikolem wkładasz do zwykłej studni z wodą, to ona rzeczywiscie moze
> zamarznąć. Poza ryzykiem zniszczenia kręgów to działac będzie - bo
> pobieranie ciepła bedzie jak w przykładzie wyzej. Tyle ze zwykła studnia
> to za mało zeby PC na tym działała - odwiert w ziemi ma ze 100m, a ma ją
> zastąpić 10m studnia?
>
> Chyba ze wy jeszcze o czyms innym :)

Myślałem, że masz zwykłą studnię, jaka kiedyś służyła do czerpania wody
pitnej. W połączeniu z wodami podskórnymi może być dobrym i tanim źródłem
ciepła.

Jeżeli masz dwie studnie, to oczywiście wygląda to zupełnie inaczej. Z tym
że to już chyba nie jest takie tanie? Ile kosztowało?


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "________" <S...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ifvbld$3it$1@inews.gazeta.pl...


> ale niech nikt nie pisze głupot, ze to dla snobów
> bo mozna to zrobić za przyzwoite pieniądze

Dla mnie ty nie jesteś snobem bo sam to wykonałeś. Jesteś cennym
człowiekiem który nie boi się pracy własnymi rękami i prawdopodobnie
potrafi coś stworzyć. Snobem jest ten co ma kasę i idzie kupić do
sklepu droższe "bo ma być droższe niż kolegi albo najdroższe we wsi".
Tak aosoba jest więc dla mnie jeleniem i snobem idealnie dający się
złowić sprzedawcy pomp ale i nie tylko. Taki snob kupi sobie LCD 46"
tak go ustawi żeby sąsiada jarać przez okno zamiast w optymalnym
miejscu tak aby nie musiał tego TV oglądać z odległości 2m.
Ja całą instalację CO i solarną sam wykonałem przy czym solary
zamontowałem tylko i wyłącznie dlatego że zapisałem się w kolejce do
dopłat i dopłatę otrzymałem. Wykorzystanie takiej sytuacji aby stać
się za niewielkie pieniądze posiadaczem instalacji pozwalającej na
znaczne oszczędności jak dla mojego rocznego budżetu nie jest więc
snobizmem tylko czystą kalkulacją.
Dobra juz kończę i nie odzywam się.

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d234ff0$0$2491$65785112@news.neostrada.pl...
> Myślałem, że masz zwykłą studnię, jaka kiedyś służyła do czerpania wody
> pitnej. W połączeniu z wodami podskórnymi może być dobrym i tanim źródłem
> ciepła.
>
> Jeżeli masz dwie studnie, to oczywiście wygląda to zupełnie inaczej. Z tym
> że to już chyba nie jest takie tanie? Ile kosztowało?


Ja pisałem ze mam? No mam - ale używam tylko do klimatyzowania latem. I wiem
ze studnia sztuk 1 wystarczy z trudem do klimatyzacji jednego pomieszczenia
25m2 - z tym ze być może mam źle dobrane wymienniki ciepła. Ale cudów sie
nie zrobi - kłopoty latem dla 25m2 i dT jakies 10stopni - to zimą ponad
100m2 i dT=30 - to nie ma prawa zadziałać :-)

czyli trzeba miec 2 studnie aby z jednej czerpac wode a do drugiej zrzucac.
Woda stojąca w jednej studni sprawy nie załatwi.



b.

do góry