> > 1) Czy warto dopłacać do kupna pompy PW Split aniżeli monoblok:
> > a) czy split jest o tyle wydajniejsza, aby koszty zakupu zwróciły się w czasie
>
> > b) czy w przypadku monobloku i połączenia poprzez wymiennik - dobrze dobrany
>
> > wymiennik obniża znacząco sprawność układu ?
>
>
>
> Rozszerz proszę, bo nie bardzo rozumiem OCB.
>
> Tj. co kryje się pod "monoblokiem"...

Mam na myśli dwa rodzaje pomp PW:
-SPLIT: pompa jest rozdzielona na dwa 'pudełka' - jedno jest w budynku, drugie na
zewnątrz, pomiędzy nimi krąży czynnik np. R410A
-MONOBLOK: urządzenie w jednej obudowie stoi na zewnątrz budynku, podpięcie do sieci
grzewczej za pomocą wymiennika (w obwodzie do pompy jest zalany glikol na wypadek
mrozów)

> > 2) 'Obiektywny' ranking - czyli zestawienie danych pomp PW: firma->cena
>
> > zakupu->wydajność, mając nadzieję, że z takiego zestawienia mając pompę
>
> > najdroższą w zakupie jak i najtańszą da się wyciągnąć wniosek (główna
>
> > ocena dotyczy strony finansowej - opłacalności). Zależy mi na pompie o
>
> > mocy około 10kw, strefa klimatyczna Warszawa-Okęcie.
>
>
>
> Ale kto ma taki ranking wykonać?
>
> Tu jest tyle zmiennych, że nie sposób zrobić rankingu.
>
Można zrobić ranking, bo ja znam wszystkie parametry dotyczące mojej inwestycji.
Jakie wartości zmiennych mam przekazać ?

pzdr
Bogdan

do góry

Mon, 18 Aug 2014 01:44:32 -0700 (PDT), w...@g...com

>> Rozszerz proszę, bo nie bardzo rozumiem OCB.
>> Tj. co kryje się pod "monoblokiem"...
> Mam na myśli dwa rodzaje pomp PW: -SPLIT: pompa jest rozdzielona na dwa
> 'pudełka' - jedno jest w budynku, drugie na zewnątrz, pomiędzy nimi
> krąży czynnik np. R410A -MONOBLOK: urządzenie w jednej obudowie stoi na
> zewnątrz budynku, podpięcie do sieci grzewczej za pomocą wymiennika (w
> obwodzie do pompy jest zalany glikol na wypadek mrozów)

To ja uściślę, że nie mam info odnośnie wydajności tych dwóch rozwiązań,
zaciekawił mnie tylko podział na split i monoblok pod kątem umiejscowienia
sprężarki. Innymi słowy, czy "split" w tym wypadku ma sprężarkę usytuowaną
w pomieszczeniu?

>> Tu jest tyle zmiennych, że nie sposób zrobić rankingu.
> Można zrobić ranking, bo ja znam wszystkie parametry
> dotyczące mojej inwestycji. Jakie wartości zmiennych
> mam przekazać ?

A parametry innych? Tego zwyczajnie nie sposób porównać. Mogą być dwie
identyczne pompy, zainstalowane w identycznych domach, a DZ w innym
"środowisku" położone (nie wspominając o różnych potrzebach domowników) i
już się porównianie rozjedzie?

--
Pozdor Myjk

do góry

> To ja uściślę, że nie mam info odnośnie wydajności tych dwóch rozwiązań,
> zaciekawił mnie tylko podział na split i monoblok pod kątem umiejscowienia
> sprężarki. Innymi słowy, czy "split" w tym wypadku ma sprężarkę usytuowaną
> w pomieszczeniu?
>
Tak, w pomieszczeniu.
Tylko przynajmniej wg mnie (tak mi się wydaje) nacisk bym kładł na to, że w monobloku
muszę zastosować wymiennik i nie wiem, czy to nie 'wąskie gardło', a druga rzecz to
że w monobloku są większe straty, bo glikol jest podgrzewany na zewnątrz, więc jakieś
tam straty są.

> >> Tu jest tyle zmiennych, że nie sposób zrobić rankingu.
> > Można zrobić ranking, bo ja znam wszystkie parametry
> > dotyczące mojej inwestycji. Jakie wartości zmiennych
> > mam przekazać ?
>
>
> A parametry innych? Tego zwyczajnie nie sposób porównać. Mogą być dwie
> identyczne pompy, zainstalowane w identycznych domach, a DZ w innym
> "środowisku" położone (nie wspominając o różnych potrzebach domowników) i
> już się porównianie rozjedzie?

Ale postaw się w mojej sytuacji :)
Na rynku jest X pomp PW, od takich Meeting po droższe Panasonic po najdroższe Nibe,
etc. Rozbieżność cenowa ogromna, parametry różne. Ja muszę PODJĄĆ decyzję o zakupie
(o ile kupię) o możliwie najlepszej dla mnie pompie. Najlepsza - mam na myśli
stosunek ceny do wydajności. Więc muszę sprowadzić te pompy do wspólnego mianownika,
bo inaczej na jakiej podstawie mam podjąć decyzję?

Dlatego moje warunki na pompę to:
-zapotrzebowanie około 10kw przy -20stopniach, pompa może się wspomagać grzałką od
-10 stopni i poniżej
-strefa Warszawa
-zapotrzebowanie CWU - standard dla 4osób
-temperatura podgrzanej wody pomiędzy 40 a 55 stopni (dla CO)
-nie wyobrażam sobie inwestowania więcej niż 15tyś. pln na pompę PW, natomiast
rocznie nie chciałbym przekraczać 3-4tys. zł na prąd użyty do pompy

Inne warunki nie przychodzą mi do głowy.

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 11:46:22 UTC+2 użytkownik w...@g...com
napisał:
> > To ja uściślę, że nie mam info odnośnie wydajności tych dwóch rozwiązań,
>
> > zaciekawił mnie tylko podział na split i monoblok pod kątem umiejscowienia
>
> > sprężarki. Innymi słowy, czy "split" w tym wypadku ma sprężarkę usytuowaną
>
> > w pomieszczeniu?
>
> >
>
> Tak, w pomieszczeniu.
>
> Tylko przynajmniej wg mnie (tak mi się wydaje) nacisk bym kładł na to, że w
monobloku muszę zastosować wymiennik i nie wiem, czy to nie 'wąskie gardło', a druga
rzecz to że w monobloku są większe straty, bo glikol jest podgrzewany na zewnątrz,
więc jakieś tam straty są.
>
>
>
> > >> Tu jest tyle zmiennych, że nie sposób zrobić rankingu.
>
> > > Można zrobić ranking, bo ja znam wszystkie parametry
>
> > > dotyczące mojej inwestycji. Jakie wartości zmiennych
>
> > > mam przekazać ?
>
> >
>
> >
>
> > A parametry innych? Tego zwyczajnie nie sposób porównać. Mogą być dwie
>
> > identyczne pompy, zainstalowane w identycznych domach, a DZ w innym
>
> > "środowisku" położone (nie wspominając o różnych potrzebach domowników) i
>
> > już się porównianie rozjedzie?
>
>
>
> Ale postaw się w mojej sytuacji :)
>
> Na rynku jest X pomp PW, od takich Meeting po droższe Panasonic po najdroższe Nibe,
etc. Rozbieżność cenowa ogromna, parametry różne. Ja muszę PODJĄĆ decyzję o zakupie
(o ile kupię) o możliwie najlepszej dla mnie pompie. Najlepsza - mam na myśli
stosunek ceny do wydajności. Więc muszę sprowadzić te pompy do wspólnego mianownika,
bo inaczej na jakiej podstawie mam podjąć decyzję?
>
>
>
> Dlatego moje warunki na pompę to:
>
> -zapotrzebowanie około 10kw przy -20stopniach, pompa może się wspomagać grzałką od
-10 stopni i poniżej
>
> -strefa Warszawa
>
> -zapotrzebowanie CWU - standard dla 4osób
>
> -temperatura podgrzanej wody pomiędzy 40 a 55 stopni (dla CO)
>
> -nie wyobrażam sobie inwestowania więcej niż 15tyś. pln na pompę PW, natomiast
rocznie nie chciałbym przekraczać 3-4tys. zł na prąd użyty do pompy
>
>
>
> Inne warunki nie przychodzą mi do głowy.
>
>
>
> pzdr
>
> Bogdan

Rozejrzyj się po pompach do ogrzewania basenów. Ceny nie są wysokie. Kluczem jest
czynnik. Może się okazać że na biegu w pompie basenowej trzeba wymienić czynnik na
taki co może pracować w niższych temperaturach. basenowe mają jeszcze blokadę
uniemożliwiającą pracę w temperaturze chyba poniżej +5 stopni. Do pompy powietrze
woda warto doprowadzić powietrze z wentylacji i wymienić kapilarę na zawór rozprężny.
Nie wydaje mi się żeby w pompie do grzania basenu był zawór rozprężny. Zawór
rozprężny potrafi dużo lepiej dostosować pracę pompy do warunków zewnętrznych niż
kapilara.

do góry

Mon, 18 Aug 2014 02:46:22 -0700 (PDT), w...@g...com

> Tak, w pomieszczeniu. Tylko przynajmniej wg mnie (tak mi się wydaje)
> nacisk bym kładł na to, że w monobloku muszę zastosować wymiennik i nie
> wiem, czy to nie 'wąskie gardło', a druga rzecz to że w monobloku są
> większe straty, bo glikol jest podgrzewany na zewnątrz, więc jakieś tam
> straty są.

W splicie też jest taki sam wymiennik czynnik-woda jak w monobloku, więc to
bez większego znaczenia. Wymienniki w monobloku z pewnością są izolowane, a
to co ew. tracą i tak pewnie wraca w "obieg", więc tu też bym nie szukał
wielkich różnic w wydajności. Jedyne do czego można się "przyssać", to
warunki pracy sprężarki i elektroniki. Z pewnością lepiej dla tych
elementów jak będą pracować w stałych warunkach "kotłowni" pod dachem a
tylko wymiennik będzie wystawiony na warunki atmosferyczne. Z drugiej
storny sprężarka za domem to niewątpliwy komfort dla domowników jeśli
"kotłownia" jest blisko pokojów sypialnych.

> Ale postaw się w mojej sytuacji :) Na rynku jest X pomp PW, od takich
> Meeting po droższe Panasonic po najdroższe Nibe, etc. Rozbieżność cenowa
> ogromna, parametry różne.

Zgoda. Rozbieżności cenowe biorą się IMO głównie na wymiennikach. Te, poza
sprężarką, robią największy koszt.

> Ja muszę PODJĄĆ decyzję o zakupie (o ile
> kupię) o możliwie najlepszej dla mnie pompie. Najlepsza - mam na myśli
> stosunek ceny do wydajności. Więc muszę sprowadzić te pompy do wspólnego
> mianownika, bo inaczej na jakiej podstawie mam podjąć decyzję?

Musisz zrobić dobrze OZC domu i dobrze dobrać wielkość pompy. Następnie
sprawdzić jej podzespoły, sprężarkę, wielkość (przede wszystkim) wymiennika
i jego jakość a na koniec skonfrontować z ceną. Innej opcji nie ma.

> -zapotrzebowanie CWU - standard dla 4osób
> -temperatura podgrzanej wody pomiędzy 40 a 55 stopni (dla CO)

Przy czym każdy zużywa innej ilości wody, innej temperatury dla siebie
potrzebuje, a więc to samo urządzenie w identycznej instalacji da inne
wyniki. Ja się mogę kąpać w 40sC a moja żona lubi i spokojnie włazi do
wanny z wodą >50sC z której ja po zamoczeniu palca spieprzam jak "fredrowa"
małpa. ;)

> -nie wyobrażam sobie inwestowania więcej niż 15tyś. pln na pompę PW,

To jest jedyne sensowne założenie. ;)

> natomiast rocznie nie chciałbym przekraczać 3-4tys. zł na prąd użyty do pompy

Więcej jak 3tys. na CO/CWU to nie pójdzie nawet w najgorszym wypadku pod
warunkiem dobrze wykonanego OZC a w związku z tym dobrze dobranej pompy.
No, i przeciętnej zimy. :)

> Inne warunki nie przychodzą mi do głowy.

Rozumiem, że na gruncie nie masz miejsca?

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 10:32:44 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Ale co tu ma do rzeczy pompa? Wszystko to rozgrywa się na DZ, a pompie to
> pikuś skąd DZ bierze energię.

Kolega podsuwa pomysl producentom na produkcje takich pomp. Wiec klient
oczekuje raczej gotowego rozwiazania - z wentylem i czterema otworami
do podpiecia DZ :) Ja uwazam ze to sie nie przyjmie bo pompa bedzie kosztowac
ze 40k i bedzie duzo bardziej awaryjna od zwyklej pompy gruntowej.
Dla mnie pompa musi byc prosta. Im prostsza tym lepsza. Im mniej elektroniki
tym lepiej. Wtedy bedzie dzialac 30 lat i o to chodzi :-) O poprawe COP
rzedu jakichs promili nie ma sensu walczyc duzym kosztem :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Mon, 18 Aug 2014 08:54:48 -0700 (PDT), Adam

> Kolega podsuwa pomysl producentom na produkcje takich pomp.
> Wiec klient oczekuje raczej gotowego rozwiazania
> - z wentylem i czterema otworami do podpiecia DZ :)

Ten sam klient, co sobie sam potrafi "zaprojektować" Gruntowy WC i jeszcze
go własnoręcznie wykonać? To w czym problem ew. samemu dokupić (jeśli nei
będzie w komplecie) wymiennik z wentylem, powiesić i podpiąc dwa przewody,
co przebiegnie tak samo jak przy gruntowym?

Jeśli klient sobie umie zrobić sam GWC, to instalację do zwyczajnej pompy
też sobie przerobi za grosze.

> Ja uwazam ze to sie nie przyjmie bo pompa bedzie kosztowac ze 40k

Ta, tysiącpińsetstodziewińćset. Cała pompa 15 tys. a dwa zaworki i dwa
króćce za 25 tys. Ty to masz jednak wyobraźnię. BTW wymiennik ledwo 5 tys.
kosztuje.

> i bedzie duzo bardziej awaryjna od zwyklej pompy gruntowej.

Przez te dwa dodatkowe otwory do podpięcia DZ, dwa dodatkowe zawory czy
dodatkowy termometr, a może przez dodatkową funkcję w programie?

> Dla mnie pompa musi byc prosta.

I będzie.

> O poprawe COP rzedu jakichs promili nie ma sensu walczyc duzym kosztem :)

W okresie przejściowym jest dużo więcej niż tylko promil i warto oszczędzić
złoże podziemne na ew. siarczyste mrozy.

PS ja właśnie dostałem wycenę na PC z EkonTech, wraz ze schematami
instalacji pod wodę lodową. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 20:35:54 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Ten sam klient, co sobie sam potrafi "zaprojektować" Gruntowy WC i jeszcze
> go własnoręcznie wykonać? To w czym problem ew. samemu dokupić (jeśli nei
> będzie w komplecie) wymiennik z wentylem, powiesić i podpiąc dwa przewody,
> co przebiegnie tak samo jak przy gruntowym?

Wszystko sie da tylko taki wymiennik bedzie ze dwa-trzy tysie kosztowal i
zapewne predzej czy pozniej z takiej samorobki wynikna roznego typu problemy
(typu zamarzanie) ktore producent klepiac serie ma juz za soba :-)

> Jeśli klient sobie umie zrobić sam GWC, to instalację do zwyczajnej pompy
> też sobie przerobi za grosze.

Jestes pewien ze za grosze? :-) Wymiennik powietrze-woda 10kW przy
stosunkowo niewielkiej roznicy temperatur pare groszy? Nigdy w zyciu :-)

> Ta, tysiącpińsetstodziewińćset. Cała pompa 15 tys. a dwa zaworki i dwa
> króćce za 25 tys. Ty to masz jednak wyobraźnię. BTW wymiennik ledwo 5 tys.
> kosztuje.

Plus jakas automatyka do tego wszystkiego.. Mowie Ci 40 tysi wyjdzie :-)
Dobre pompy p/w kosztuja 22-25k, do tego trzebaby dolozyc duze wymienniki
z nierdzewki (z 1,5-2k sztuka), jakas automatyka i zawory.. I to wszystko
zeby zaoszczedzic w sezonie? ...

> Przez te dwa dodatkowe otwory do podpięcia DZ, dwa dodatkowe zawory czy
> dodatkowy termometr, a może przez dodatkową funkcję w programie?

Przez mechaniczny wentylator i mechaniczne zawory. Ogolnie jak dla mnie pompa
powietrzna ma przynajmniej polowe "czasu zycia" co gruntowa bo ma wiecej
elementow mechanicznych.

> W okresie przejściowym jest dużo więcej niż tylko promil i warto oszczędzić
> złoże podziemne na ew. siarczyste mrozy.

Po co oszczedzac - lepiej zaprojektowac takie zeby mozna bylo ciagnac non stop
bez jakiegos oszczedzania :) Pozatym juz koledzy wspomnieli o dwoch taryfach
kiedy prad jest duzo tanszy w nocy, a kiedy powietrze zwykle jest wtedy
chlodniejsze... Albo sie decydujemy na gruntowa albo na powietrzna, nic
pomiedzy nie ma szans na sukces bo bedzie nieoplacalne inwestycyjnie i
ekonomicznie :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Mon, 18 Aug 2014 11:45:43 -0700 (PDT), Adam

>> Ten sam klient, co sobie sam potrafi "zaprojektować" Gruntowy WC i jeszcze
>> go własnoręcznie wykonać? To w czym problem ew. samemu dokupić (jeśli nei
>> będzie w komplecie) wymiennik z wentylem, powiesić i podpiąc dwa przewody,
>> co przebiegnie tak samo jak przy gruntowym?
> Wszystko sie da tylko taki wymiennik bedzie ze dwa-trzy tysie kosztowal

A ile kosztuje kolektor gruntowy? Za darmo go rozdają w gratisie z pompą?

> i zapewne predzej czy pozniej z takiej samorobki wynikna
> roznego typu problemy (typu zamarzanie) ktore producent
> klepiac serie ma juz za soba :-)

Jak zwykle coś wymyślasz. Jak spieprzysz (czyt. źle wielkość
dobierzesz/zapowietrzysz) kolektor gruntowy to też zamarźnie. Jak go
uszkodzisz podczas układania/zasypywania to będzie problem -- więc nie wiem
co to za argumenty.

>> Jeśli klient sobie umie zrobić sam GWC, to instalację do zwyczajnej pompy
>> też sobie przerobi za grosze.
> Jestes pewien ze za grosze? :-)

Tak, już napisałem co potrzeba aby wpiąć drugi obieg DZ. Ty też powinieneś
wiedzieć ile kosztuje dopięcie kolejnych pętli DZ do układu, bo przeciez
sam sobie to robiłeś. Jedyne co trzeba dodać więcej w instalacji to zaworki
i termometr.

> Wymiennik powietrze-woda 10kW przy stosunkowo niewielkiej
> roznicy temperatur pare groszy? Nigdy w zyciu :-)

Zostaw z łaski swojej sam wymiennik. W PC WW też trzeba zrobić DZ. Jak nie
pamiętasz ile zapłaciłeś za swój, to podam średnią cenę "rynkową" -- około
6-10 tys. Jeśli ktoś wykona sobie 1/3 zapotrzebowania w glebie a resztę
dokoptuje z powietrza to kosztowo nie wyjdzie dużej różnicy w samym
kolektorze (oczywiście jeszcze zależy ile postanowi przewymiarować
powietrzny).

>> Ta, tysiącpińsetstodziewińćset. Cała pompa 15 tys. a dwa zaworki i dwa
>> króćce za 25 tys. Ty to masz jednak wyobraźnię. BTW wymiennik ledwo 5 tys.
>> kosztuje.
> Plus jakas automatyka do tego wszystkiego..

No, automatyka może być nawet nadrzędna nad PC. Prosty sterownik opierający
się na dwóch pomiarach temperatury i sterowaniu dwóch elektrozaworów i ew.
wentylatora on/off. Normalnie skiełznąć można od tej skomplikowanej i
kosztownej automatyki.

> Mowie Ci 40 tysi wyjdzie :-)
> Dobre pompy p/w kosztuja 22-25k, do tego trzebaby dolozyc duze wymienniki
> z nierdzewki (z 1,5-2k sztuka), jakas automatyka i zawory.. I to wszystko
> zeby zaoszczedzic w sezonie? ...

Znowu, możnaby rzec standardowo, wszystko równasz pod jedną, swoją,
najmojszą rację. Po pierwsze z postu wynika, że autor nie ma miejsca na
wystarczającą długość DZ gruntowego, stąd proponowana kombinacja. Po drugie
w tym momencie nie ma mowy o PW, tylko WW z DZ powietrznym. Po drugie w tym
wypadku to nie jest tylko oszczędzanie sezonowe, bo patrz "po pierwsze". Po
trzecie można ten wymiennik wykorzystać także w lecie na rzecz komfortu. :P

>> Przez te dwa dodatkowe otwory do podpięcia DZ, dwa dodatkowe zawory czy
>> dodatkowy termometr, a może przez dodatkową funkcję w programie?
> Przez mechaniczny wentylator i mechaniczne zawory.

Nawet jeśli, to ew. podmiany można dokonać w 15 minut.

> Ogolnie jak dla mnie pompa powietrzna ma przynajmniej polowe
> "czasu zycia" co gruntowa bo ma wiecej elementow mechanicznych.

Raptem wentylator... Proponuję Ci wyrzucić swój rekuperator, tam też
wentylator(y) mechaniczne masz i mogą się zepsuć. :P

>> W okresie przejściowym jest dużo więcej niż tylko promil i warto oszczędzić
>> złoże podziemne na ew. siarczyste mrozy.
> Po co oszczedzac - lepiej zaprojektowac takie zeby mozna bylo ciagnac non stop
> bez jakiegos oszczedzania :)

Znowu wyłazi z Ciebie krótkowzroczność tylko do końca własnego nosa. Zatem
ponownie, nie każdy ma wystarczającą powierzchnię gleby żeby ciągnąć zeń
ciepło non-stop, dlatego sobie chce założyć PC PW. Ja też nie jesetm
zwolenniiem PC PW, ale jak się nie ma co się lubi, to się rzeźbi.

> Pozatym juz koledzy wspomnieli o dwoch taryfach kiedy
> prad jest duzo tanszy w nocy, a kiedy powietrze zwykle
> jest wtedy chlodniejsze...

Mało to razy było w lutym +9, jak na na gruntowym kolektorze było ~0? :P

> Albo sie decydujemy na gruntowa albo na powietrzna, nic pomiedzy
> nie ma szans na sukces bo bedzie nieoplacalne inwestycyjnie
> i ekonomicznie :)

Jasne. Podobnie z chłodzeniem domu z PC WW. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 18 sierpnia 2014 22:50:13 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> A ile kosztuje kolektor gruntowy? Za darmo go rozdają w gratisie z pompą?

Zaraz - porownujemy gruntowy z dolnym zrodlem do powietrznego i dodatkowo
jeszcze kombinowany gruntowo-powietrzny. Ja twierdze, ze sam powietrzny lub
sam gruntowy bedzie sie oplacal bardziej niz taki "miks". Wiec te
rozwiazania porownuj. Do powietrznego musialbys dokupic dwa duze wymienniki
gruntowe, a do gruntowego - wymiennik powietrze/woda + wentylator. Do obu
automatyke. Moim zdaniem nigdy to sie nie zwroci - szczegolnie ze oszczednosci
o ile w ogole wystapia - beda niewielkie (na kazdym kolejnym wymienniku
masz straty, a Ty chcesz laczyc jeden za drugim szeregowo z tego co
zrozumialem). Nonsens :) Dlatego tez takich rozwiazan nie ma na rynku bo
to pomysl bez sensu :-)

> Jak zwykle coś wymyślasz. Jak spieprzysz (czyt. źle wielkość
> dobierzesz/zapowietrzysz) kolektor gruntowy to też zamarźnie.

Jezeli popelnisz blad to tak. W przypadku wymiennika powietrze/woda nie
musisz popelnic bledu a i tak moze zamarznac - przeciez w tym momencie rozwoj
pomp p/w to przede wszystkim wszelkiego typu kombinacje co robic zeby nie
zamarzal wymiennik. To jest najwiekszy klopot w pompach p/w z ktorym nie
radza sobie stada inzynierow w najlepszych firmach je produkujacy - ale
Ty oczywiscie w garazu wyklepiesz sobie za pierwszym razem niezamarzajacy
w kazdych warunkach wymiennik :-) Zamarznie Ci taki pare razy i w koncu
uklad / sprezarka nie wytrzyma zmian cisnien i padnie.

> Tak, już napisałem co potrzeba aby wpiąć drugi obieg DZ. Ty też powinieneś
> wiedzieć ile kosztuje dopięcie kolejnych pętli DZ do układu, bo przeciez
> sam sobie to robiłeś. Jedyne co trzeba dodać więcej w instalacji to zaworki
> i termometr.

No nie do konca :-) Zobacz na stopien komplikacji czujek i elektroniki w
najlepszych pompach p/w. To nie jest termostacik i dwie czujki temperatury :)

> Zostaw z łaski swojej sam wymiennik. W PC WW też trzeba zrobić DZ. Jak nie
> pamiętasz ile zapłaciłeś za swój, to podam średnią cenę "rynkową" -- około
> 6-10 tys. Jeśli ktoś wykona sobie 1/3 zapotrzebowania w glebie a resztę
> dokoptuje z powietrza to kosztowo nie wyjdzie dużej różnicy w samym
> kolektorze (oczywiście jeszcze zależy ile postanowi przewymiarować
> powietrzny).

Roznica wyjdzie rzedu paru tysiecy pln :-)

> No, automatyka może być nawet nadrzędna nad PC. Prosty sterownik opierający
> się na dwóch pomiarach temperatury i sterowaniu dwóch elektrozaworów i ew.
> wentylatora on/off. Normalnie skiełznąć można od tej skomplikowanej i
> kosztownej automatyki.

Hehehehhe :)

> Znowu, możnaby rzec standardowo, wszystko równasz pod jedną, swoją,
> najmojszą rację. Po pierwsze z postu wynika, że autor nie ma miejsca na
> wystarczającą długość DZ gruntowego, stąd proponowana kombinacja.

W takim razie ja mowie zeby montowal porzadna p/w. Bez kombinacji bo wyjdzie
na tym jak zablocki na mydle.

> Raptem wentylator... Proponuję Ci wyrzucić swój rekuperator, tam też
> wentylator(y) mechaniczne masz i mogą się zepsuć. :P

Moje wentyle pracuja non stop z predkoscia 120-150m3/h w stalych
temperaturach 15-25stC - nie porownuj tego do pracy wentyla w wymienniku
pompy ciepla ktory sie wlacza/wylacza pare razy w ciagu doby przy temperaturach
od -20stC do +50stC :-)

> Znowu wyłazi z Ciebie krótkowzroczność tylko do końca własnego nosa. Zatem
> ponownie, nie każdy ma wystarczającą powierzchnię gleby żeby ciągnąć zeń
> ciepło non-stop, dlatego sobie chce założyć PC PW. Ja też nie jesetm
> zwolenniiem PC PW, ale jak się nie ma co się lubi, to się rzeźbi.

Mozna rzezbic - ja tez lubie w przypadku wielu rzeczy - ale ten pomysl
jest skazany na porazke - jak nie ma miejsca na kolektor DZ to trzeba kupic
odpowiednia pompe powietrzna dla danych warunkow, a nie stwarzac sobie
dodatkowe problemy :) Jak masz za wolne auto to rzezbisz i tuningujesz, czy
sprzedajesz i kupujesz szybsze? Pewnie, ze mozna rzezbic ale nie w aucie ktore
jest Ci niezbedne do zycia, bo codziennie dojezdzasz nim do pracy i na zakupy
:-)

> Mało to razy było w lutym +9, jak na na gruntowym kolektorze było ~0? :P

A malo to razy bylo w lutym -30stC, jak na gruntowym bylo +2stC ? :-)

> Jasne. Podobnie z chłodzeniem domu z PC WW. :P

Ty sie o tym dopiero przekonasz ;) Szykuj miejsce na scianie na splita :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry