Witam i poddaję pod dyskusję taki swój ostatni pomysł - nie twierdzę, że
jakiś specjalnie odkrywczy. (No bo może kiedyś było o tym na grupie a
ja akurat przegapiłem?)
Więc tak. Zacznę od podstawy, czyli stwierdzenia stanu wyjściowego:
1. Dolne źródło to kolektor poziomy stanowiący samodzielny układ
zamknięty - posiada własną pompę obiegową, własne naczynie wzbiorcze i
"na drugim końcu" wymiennik ciepła do kolejnego samodzielnego układu.
2. Obwód pompy ciepła - zamknięty z jednej strony wymiennikiem ciepła z
kolektorem dolnego źródła, w środku posiadający sprężarkę a z drugiego
końca kolejny wymiennik ciepła łączący go z układem centralnego ogrzewania.
3. Układ centralnego ogrzewania - najkorzystniej niskotemperaturowy
czyli na przykład podłogówka. Z jednej strony wymiennik ciepła z obwodem
pompy ciepła, w środku pompa obiegowa i naczynie wzbiorcze, a na końcu
kolejny wymiennik ciepła w postaci wężownicy zanurzonej w betonowej
posadzce.
Dobrze rozumiem, że tak wygląda typowa, prosta instalacja ogrzewania
budynku za pomocą pompy ciepła? Nic nie pominąłem? Dobrze podkreśliłem
współistnienie 3 samodzielnych obwodów?
I teraz dodajemy do tej instalacji źródło darmowego, choć trochę
nieprzewidywalnego ciepła - niech to będą kolektory słoneczne albo
jakieś odpadowe ciepło technologiczne (jak u Irka N.) Jak to zwykle bywa
z darmową energią - zachowuje się ona jak łaska pańska, co to na pstrym
koniu jeździ... Zwykle jest gdy jej nie potrzebujemy, a znika - bądź ma
niewłaściwe parametry, gdy właśnie by się przydała.
Najlepiej więc byłoby ją zmagazynować/przetransformować do postaci nam
najkorzystniejszej.
I tu pomysł, aby ten kolejny samodzielny układ "darmowej energii" -
niech to będzie instalacja solarna (z własną pompą obiegową, naczyniem
wzbiorczym) spiąć za pomocą wymiennika ciepła w miejscu przed wejściem
czynnika do gleby?
Ze względu na bezwładność złoża możemy do niego pakować sporo energii a
w zamian "niechcący" regenerujemy dolne źródło bądź pracujemy na
wyższych temperaturach dolnego źródła, czyli pompa ciepła musi się mniej
napracować by osiągnąć temperaturę nominalną podłogówki?
Czy to nie byłoby rozwiązanie dla "gotujących się" latem i zbyt zimnych
jesienią/zimą solarów? Hę?
No chyba, że pomyliłem się w samych założeniach - to ja przepraszam :)
--
zbigi i stopka zastępcza

do góry

Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w wiadomości
news:l85b0f$92l$1@speranza.aioe.org...
> Witam i poddaję pod dyskusję taki swój ostatni pomysł - nie twierdzę, że
> jakiś specjalnie odkrywczy. (No bo może kiedyś było o tym na grupie a ja
> akurat przegapiłem?)

juz dawno o tym mysle :-) Z tym za ja wolałbym pójsc w DZ pionowe aby
spróbować gromadzić ciepło długoterminowo.
Potem napisze nieco wiecej.


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:l86m3t$mb8$1@speranza.aioe.org...
> Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:l85b0f$92l$1@speranza.aioe.org...
>> Witam i poddaję pod dyskusję taki swój ostatni pomysł - nie twierdzę, że
>> jakiś specjalnie odkrywczy. (No bo może kiedyś było o tym na grupie a ja
>> akurat przegapiłem?)
>
> juz dawno o tym mysle :-) Z tym za ja wolałbym pójsc w DZ pionowe aby
> spróbować gromadzić ciepło długoterminowo.
> Potem napisze nieco wiecej.

Na elektrodzie, niejaki Bachus opisywał że ma coś takiego pod domem.
Jeżeli są tylko jakieś najmniejsze cieki wodne, które dla PC są zbawienne to
dla gromadzenia ciepła latem nie ma to sensu bo cieki wszystko wyciągną.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:52a6e283$0$2188$65785112@news.neostrada.pl...
> Na elektrodzie, niejaki Bachus opisywał że ma coś takiego pod domem.

on grzeje grunt bezpośrednio pod domem - jak dla mnie kompletnie bez sensu,
najpierw sie liczy a potem buduje :)

> Jeżeli są tylko jakieś najmniejsze cieki wodne, które dla PC są zbawienne
> to dla gromadzenia ciepła latem nie ma to sensu bo cieki wszystko
> wyciągną.

przy pionowych sondach - masz racje. A tego policzyć (przewidzieć) sie nie
da. Najwyżej zamiast magazynu ciepła wyjdzie dobre DZ.


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 9 grudnia 2013 22:00:03 UTC+1 użytkownik zbigi napisał:

> Czy to nie by�oby rozwi�zanie dla "gotuj�cych si�" latem i zbyt zimnych
> jesieni�/zim� solar�w? H�?

Tak, to doskonaly sposob i czesto stosowany. Tylko podstawowa sprawa - jak
juz masz pompe ciepla to inwestycja w solary sie raczej nie oplaci. Na ogrzewanie
CWU latem idzie 20-40 pln / mc. Liczmy solary moga dzialac maj-pazdziernik,
czyli oszczedzisz te 200 pln / rok. Jak wydasz 10k na solary to zwroci sie po
50 latach. Jak wydasz 2k pln to po 10-ciu. To juz sie oplaci. Wiec - policz
ile wydasz i wtedy decyduj.. :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam wrote:
> W dniu poniedziałek, 9 grudnia 2013 22:00:03 UTC+1 użytkownik zbigi
> napisał:
>
>> Czy to nie by�oby rozwi�zanie dla "gotuj�cych si�" latem i
>> zbyt zimnych jesieni�/zim� solar�w? H�?
>
> Tak, to doskonaly sposob i czesto stosowany. Tylko podstawowa sprawa
> - jak
> juz masz pompe ciepla to inwestycja w solary sie raczej nie oplaci.
> Na ogrzewanie
> CWU latem idzie 20-40 pln / mc. Liczmy solary moga dzialac
> maj-pazdziernik,
> czyli oszczedzisz te 200 pln / rok. Jak wydasz 10k na solary to
> zwroci sie po
> 50 latach. Jak wydasz 2k pln to po 10-ciu. To juz sie oplaci. Wiec -
> policz
> ile wydasz i wtedy decyduj.. :)

szczególnie że pompa ciepła w lecie będzie łądować zasobnik dość skutecznie
i z niezłym zyskiem...

ze względu choćby na wyższą temperaturę złoża.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l87vag$ofj$1@news.task.gda.pl...


> szczególnie że pompa ciepła w lecie będzie łądować zasobnik dość
> skutecznie i z niezłym zyskiem...
> ze względu choćby na wyższą temperaturę złoża.

Totalnie bez sensu. Lepiej solarami wprost grzać wodę zużywając przy tym
ledwo 30-40W na pompkę niż uruchamiać cały ten kombajn.

do góry

> 1. Dolne źródło to kolektor poziomy stanowiący samodzielny układ
> zamknięty - posiada własną pompę obiegową, własne naczynie wzbiorcze i "na
> drugim końcu" wymiennik ciepła do kolejnego samodzielnego układu.


stawiałbym na kolektor pionowy. Kolektor pozimy nie zmagazynuje energii
długotrwale, a krótkotrwale (latem, sezon przejściowy) to bedziemy jej miec
dosc z przerośniętego solaru bez zadnej pompy ciepła.

> Ze względu na bezwładność złoża możemy do niego pakować sporo energii a w
> zamian "niechcący" regenerujemy dolne źródło bądź pracujemy na wyższych
> temperaturach dolnego źródła, czyli pompa ciepła musi się mniej napracować
> by osiągnąć temperaturę nominalną podłogówki?
> Czy to nie byłoby rozwiązanie dla "gotujących się" latem i zbyt zimnych
> jesienią/zimą solarów?

no jakos tak bedzie - technicznie. Bo ekonomicznie jak juz tu wspominano
zyski w złotówkach mogą być zbyt małe aby sie kalkulowało.

warte jest rozważenie zasilania Pc za pomocą solaru bez DZ. Tak użyty solar
z powodu niskiej temperatury czynnika teoretycznie mógłby działałać ze
sprawnoscią powyżej 100% :-)


b.

do góry

Użytkownik wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:l87vag$ofj$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> szczególnie że pompa ciepła w lecie będzie łądować zasobnik dość
>> skutecznie i z niezłym zyskiem...
>> ze względu choćby na wyższą temperaturę złoża.
>
> Totalnie bez sensu. Lepiej solarami wprost grzać wodę zużywając przy
> tym ledwo 30-40W na pompkę niż uruchamiać cały ten kombajn.


ale na solary trzeba wydać te kilka dodatkowych tysięcy :)

co przy kosztach energii na ogrzewanie cwu w pompie ciepła nie zwróci sie
nigdny...

do góry

postawiłem na dachu modele solarów ustawionych pod różnymi kątami
wykresik temperatury stagnacji z wczoraj wyglada tak:
http://www.elgo.wroclaw.pl/zbiorczy.png

Czujnik to zwykła czarna blacha w izolacji ze styropianu, z szybą z
poliwęglanu.
Niebieski to mój dach, który zima po prostu nie działa. Mój nowy dom bedzie
mial nachylenie 45 (zielona kreska).

Latem, dla porównania, mój dach wyglada (czasem) tak:
http://www.elgo.wroclaw.pl/130619TBLCH.png
a energii daje: http://www.elgo.wroclaw.pl/130619MOC.png



b.

do góry