W dniu 19-02-2025 o 20:57, Myjk pisze:
> Wed, 19 Feb 2025 11:17:14 +0100, Cavallino
>
>> Tzn?
>> Będzie więcej urządzeń w środku,
>> czy i w środku i na zewnątrz kotłowni?
>
> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.

Nie ma tam tyle miejsca, odpuszczę to cwu.

> Ceny jak wyżej, już uwzględniają brak "lodówki".
> Genralnie tak jest taniej, bo "lodówka" kosztuje 12 koła.
>

do góry

Thu, 20 Feb 2025 07:14:40 +0100, Cavallino

>> 75-100kWh z klimatyzatorów.
>
> Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
> Część biorą grzejniczki IR.
> No i przy mrozach wątpię że zwykła klima

Są jakieś "niezwykłe" klimy? No dobrze, są, takie z pakietem zimowym,
które mają grzałkę krateru sprężarki i tacy ociekowej. Ale na COP to
akurat nijak nie wpływa, a jedynie przedłuża żywotność sprężarki
i zabezpiecza przed nadmiernym zalodowaceniem w skrajnych warunkach
które by mogło doprowadzić do całkowitego unieruchomienia jednostki.

> osiąga COP na poziomie 3 czy 4.

Dostałeś niedawno tabele mocy/COP dla pompy ciepła -- to jest
to samo co klimatyzator a nadal wątpisz (czy tam nie wierzysz).
Więc powiem więcej, pompa Aquami multi, o której rozmawiamy,
to jej jednostka zewnętrzna jest formalnie jednostką "typowego"
klimatyzatora (multi)split, oczywiście z pakietem zimowym. ;P

Serio, od zawsze jednostki zewnętrzne "pomp ciepła" to jest
to samo co przy "klimatyzacji", dlatego od zawsze się piekliłem
że pompy ciepła bezpodstawnie kosztują wielokrotnie więcej.
Znaczy rozumiem że jest hydrobox, że jest droższy od lamelowego
wymiennik płytowy, że jest pompa obiegowa itd. ale to nijak
nie tłumaczyło skoku ceny o 100-500%.

> Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.

Ostatni tydzień było znacznie zimniej, a tak było w okolicach 0.

>> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
>> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.
>
> Załóżmy że 9-10.

Tego się nie zakłada, bo potem są cyrki i płacze
że pompiarze zamarzają jak temperatura spada.
Przypominam że nie tylko COP pompy spada
wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej,
ale także, a może przede wszystkim, MOC.

Tabele dostałeś w poprzednim swoim wątku, sprawdź.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 20 Feb 2025 07:16:18 +0100, Cavallino

>> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.
>
> Nie ma tam tyle miejsca, odpuszczę to cwu.

Pomimo że zniknąłby ten gazowy kloc?

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 20-02-2025 o 08:41, Myjk pisze:
> Thu, 20 Feb 2025 07:14:40 +0100, Cavallino
>
>>> 75-100kWh z klimatyzatorów.
>>
>> Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
>> Część biorą grzejniczki IR.
>> No i przy mrozach wątpię że zwykła klima
>
> Są jakieś "niezwykłe" klimy?

No nie wiem, niektóre są opisywane jako PC, a inne nie, nawet u tego
samego producenta.
Może ma to jednak jakiś związek z wydajnością w zimie?

>> Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.
>
> Ostatni tydzień było znacznie zimniej, a tak było w okolicach 0.

Tak, bez ostatniego tygodnie mógłbyś się zgodzić.
Ale on był.

Dzisiaj, gdy testuję zużycie na gazie, mam na razie -7.
Nie wyjdzie z tego średnio 0.


>
>>> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
>>> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.
>>
>> Załóżmy że 9-10.
>
> Tego się nie zakłada, bo potem są cyrki i płacze
> że pompiarze zamarzają jak temperatura spada.
> Przypominam że nie tylko COP pompy spada
> wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej,
> ale także, a może przede wszystkim, MOC.
>
> Tabele dostałeś w poprzednim swoim wątku, sprawdź.

Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.

do góry

W dniu 20-02-2025 o 08:42, Myjk pisze:
> Thu, 20 Feb 2025 07:16:18 +0100, Cavallino
>
>>> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.
>>
>> Nie ma tam tyle miejsca, odpuszczę to cwu.
>
> Pomimo że zniknąłby ten gazowy kloc?

No tak, zasobnik poszedłby gdzieś w jego miejsce, ale to tyle.

Na klimę wiszącą na suficie się nie zgodzę, mam sypialnie wyżej i słyszę
nawet jak się włącza went na kominie pieca, potrafi mnie obudzić......

Nie chciałbym żeby coś co wibruje wisiało, jak może stać.
To już wolę ten gazowy junkers zostawić.


BTW: Ile taki brak cwu podroży/potani instalację tej klimy centralnej,
bo nie do końca do mnie przemawiają nazwy urządzeń?

do góry

dn. 19.02.2025 o 20:05, Janusz napisał:
> i termopara
> https://fixpart.ie/product/airlux-z013v59-thermostat
ic-switch?apl=3330712

To chyba rzeczywiście to. Producent gazówki potwierdził mi referencję
termopary. Zamówiłem, zobaczymy. Dzięki za wskazówki (i motywację). ;)

Mateusz

do góry

Thu, 20 Feb 2025 10:01:26 +0100, Cavallino

> W dniu 20-02-2025 o 08:41, Myjk pisze:
>> Thu, 20 Feb 2025 07:14:40 +0100, Cavallino
>>
>>>> 75-100kWh z klimatyzatorów.
>>>
>>> Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
>>> Część biorą grzejniczki IR.
>>> No i przy mrozach wątpię że zwykła klima
>>
>> Są jakieś "niezwykłe" klimy?
>
> No nie wiem, niektóre są opisywane jako PC,
> a inne nie, nawet u tego samego producenta.

Lodówka, klimatyzator, pompa ciepła (grzewcza)
to wszystko pompy ciepła. Kwestia powszechnie
używanej nomenklatury.

> Może ma to jednak jakiś związek z wydajnością w zimie?

Poza mocą, nie mają. To jest nadal jeden i ten sam układ.
Może pomijając te bardziej skomplikowane z dodatkowym
dotryskiem (aby uzyskać większe temperatury na wyjściu).

>>> Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.
>>
>> Ostatni tydzień było znacznie zimniej, a tak było w okolicach 0.
>
> Tak, bez ostatniego tygodnie mógłbyś się zgodzić.
> Ale on był.
>
> Dzisiaj, gdy testuję zużycie na gazie, mam na razie -7.
> Nie wyjdzie z tego średnio 0.

Dlatego mówiłem już dawno żeby testować jak będzie zero.

>>>> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
>>>> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.
>>>
>>> Załóżmy że 9-10.
>>
>> Tego się nie zakłada, bo potem są cyrki i płacze
>> że pompiarze zamarzają jak temperatura spada.
>> Przypominam że nie tylko COP pompy spada
>> wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej,
>> ale także, a może przede wszystkim, MOC.
>>
>> Tabele dostałeś w poprzednim swoim wątku, sprawdź.
>
> Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.

Ale to jałowe, bo przecież nie chcesz nic zmieniać jak się okazuje.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 20.02.2025 o 15:55, Mateusz Viste pisze:
> dn. 19.02.2025 o 20:05, Janusz napisał:
>> i termopara
>> https://fixpart.ie/product/airlux-z013v59-thermostat
ic-switch?apl=3330712
>
> To chyba rzeczywiście to. Producent gazówki potwierdził mi referencję
> termopary. Zamówiłem, zobaczymy. Dzięki za wskazówki (i motywację). ;)
Nie ma za co :)
Zdaj relacje jak naprawisz.
Ja ostatnio się dokotoryzowałem z pompy ciepła bo kupiłem i zakładałem,
założenie to pryszcz, ale ustawienia tak aby to sensownie chodziło to
juz trochę wysiłku wymagało.
Ale działa i jest bardzo zadowolony, jak na razie od 11.12 zużyła mi
2018 kWh.
Teraz z kolei naprawiałem zmywarkę, ma 16 lat i się zbiesiła,
wyświetliła błąd i koniec, okazało się że cieknie i zadziałał aqua stop.
Zlokalizowałem, uszczelniłem, na dodatek zawias naprawiłem tzn sprężyna
puściła, ogólnie wygląda dobrze, zapewne jeszcze kilka lat podziała.
I tak to sie powoli kręci :)

--
Janusz

do góry

W dniu 20.02.2025 o 08:41, Myjk pisze:
> Serio, od zawsze jednostki zewnętrzne "pomp ciepła" to jest
> to samo co przy "klimatyzacji", dlatego od zawsze się piekliłem
> że pompy ciepła bezpodstawnie kosztują wielokrotnie więcej.
> Znaczy rozumiem że jest hydrobox, że jest droższy od lamelowego
> wymiennik płytowy, że jest pompa obiegowa itd. ale to nijak
> nie tłumaczyło skoku ceny o 100-500%.

No niezbyt bardzo. Zwykła klima przy -5 czy -7 jest bezużyteczna jako
ogrzewacz bo wali defrostem co chwila i marnie dmucha. Mieszkałem w
takiej kwaterze całą zimę to wiem :> Pompa ciepła potrafi wydolić do
tych -25 i wciąż grzać. Kwestia budowy sprężary, ciśnień, jakiś innych
dynksów, sterowania, cholera wie co jeszcze. Nie tłumaczy to oczywiście
majątku jaki trzeba za to dać, ale to że klima=pompa to bzdura.

L.

do góry

W dniu 20-02-2025 o 20:36, Myjk pisze:

>> Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.
>
> Ale to jałowe, bo przecież nie chcesz nic zmieniać jak się okazuje.

Kto tak powiedział?
Chcę centralną klimę mieć, również grzejącą.
Po wczorajszym dniu mam doświadczenia, że to dużo lepszy komfort daje.

Co do tego nowego pomysłu z cwu, to sam ocenisz czy się wmieści.

W każdym razie przez cały dzień poszło 10,6 m3 gazu.
Czyli jakieś 106 kWh.

W dzień były plusy, więc pewnie można przyjąć że średnio to było koło zera.

Przy czym grzanie było do 19 stopni, nie wiem czy nie powinno na wszelki
wypadek liczyć się do wyższej temperatury, czyli coś do tego dodać na zapas.

Ile by kosztowało końcowo przy tej mocy 12 kW?

do góry