Fri, 6 Dec 2024 06:36:36 +0100, Cavallino

>> Czyli wynika jednak, że trzeba zamontować
>> MBVC (j. wew.) + CAPF/CHPF (j. zew. vel agregat).
>
> Nie.
> Piec ma swój wentylator i nie potrzebuje dodatkowego.

Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).

>> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
>> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
>
> Za słaba.
> Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik
> z tak słabej kanałówki i nie będzie efektów.

To się wyłącza wentyle z nagrzewnicy i używa tych w kanałówce.
Zresztą to jest system pracujacy w obiegu zamkniętym, niezależnie
od przepływu przeniesie moc taką jaką ma przenieść. A że z kanałów
nie będzie "czuć" wyraźnego ciepła to nie ma znaczenia.

>> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
>> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.
>
> Fachowcy się nie podjęli.
> Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.

Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
A i tak by się dało to obejść, w końcu taka kanałówka pracuje na
podstawie temperatury wejściowej, czyli gdy włączyć nagrzewnicę
to z automatu wyłączy się kanałówka. Jedyne obiekcje jakie ja
widzę to wpływ wysokiej temperatury nagrzewnicy na wymiennik freonowy.
Generalnie nie widzę systemu, wiec nie ma co gdybać.

Natomiast robię aktualnie system chłodzenia/grzania domu kanałówką
wpiętego w system wentylacji mechanicznej (za rekuperatorem).
Zresztą w swoim domu też mam nagrzewnicę/chłodnicę za reku wpiętą,
ale nie freonową, a na wodę lodową (z gruntowej pompy ciepła).

Natomiast u chrzesnego mojego syna kanałówkę freonową wpiąłem
za rekuperatorem i tak jak chłodziła w lato, tak też grzeje
aktualnie. Głównym źródłem jest kocioł na gaz ziemny,
oczywiście w układzie CO.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 06-12-2024 o 08:31, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 06:36:36 +0100, Cavallino
>
>>> Czyli wynika jednak, że trzeba zamontować
>>> MBVC (j. wew.) + CAPF/CHPF (j. zew. vel agregat).
>>
>> Nie.
>> Piec ma swój wentylator i nie potrzebuje dodatkowego.
>
> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).

Wiadomo.
Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?

>
>>> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
>>> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
>>
>> Za słaba.
>> Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik
>> z tak słabej kanałówki i nie będzie efektów.
>
> To się wyłącza wentyle z nagrzewnicy i używa tych w kanałówce.

Za słabe, nie dogrzeją chaty.
Moc pieca nie jest dobierana przypadkowo.


> Zresztą to jest system pracujacy w obiegu zamkniętym, niezależnie
> od przepływu przeniesie moc taką jaką ma przenieść. A że z kanałów
> nie będzie "czuć" wyraźnego ciepła to nie ma znaczenia.

Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.

Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.

Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.

>
>>> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
>>> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.
>>
>> Fachowcy się nie podjęli.
>> Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.
>
> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.

Nie było takiego wymogu.
Miało tylko używać tych samych kanałów.
Nie było chętnych.

do góry

Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino

>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>
> Wiadomo.
> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?

Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
Czyli taka (kompletna) pompa ciepła to nie 3500 tylko 12000.

>>>> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
>>>> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
>>>
>>> Za słaba.
>>> Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik
>>> z tak słabej kanałówki i nie będzie efektów.
>>
>> To się wyłącza wentyle z nagrzewnicy i używa tych w kanałówce.
> Za słabe, nie dogrzeją chaty.
> Moc pieca nie jest dobierana przypadkowo.

Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
Wtedy potrzeba połowy maksymalnej wymaganej mocy.

>> Zresztą to jest system pracujacy w obiegu zamkniętym, niezależnie
>> od przepływu przeniesie moc taką jaką ma przenieść. A że z kanałów
>> nie będzie "czuć" wyraźnego ciepła to nie ma znaczenia.
>
> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.

Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
24h na dobę? Ma toto modulację mocy?

> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.

Czyli jaką moc miał ten "chiller"? I czy to przypadkiem
nie jest po prostu osuszacz który w zasadzie bardziej
grzeje niż chłodzi?

> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.

No to grzej splitami, przecież to ten sam efekt
co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.

>>>> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
>>>> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.
>>>
>>> Fachowcy się nie podjęli.
>>> Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.
>>
>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
> Nie było takiego wymogu.
> Miało tylko używać tych samych kanałów.
> Nie było chętnych.

Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy. Może nie
było po prostu miejsca na to.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>
>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>
>> Wiadomo.
>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>
> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.

A która?

> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.

PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?

>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
>
> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?

Przy jakiej temperaturze?

> 24h na dobę?


Wiadomo że nie.

> Ma toto modulację mocy?

Czy ten od nich to nie wiem, pewnie tak.
Mój ma on-off. ;-)

>
>> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
>> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
>> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
>> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.
>
> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?

A ze 3 kW elektryczne.

>> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.
>
> No to grzej splitami,

Grzeję.

> przecież to ten sam efekt
> co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.

Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia grzejniczkami IR.
A to już nie ma automatyki i jest mało wygodne.

>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>> Nie było takiego wymogu.
>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>> Nie było chętnych.
>
> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.

Kanał na piecu ma ze 50*30 cm w przekroju.

Jak sobie wyobrażasz wdmuchiwanie tam czegoś przez kanałówkę, jeśli
miałoby to dolecieć kilkadziesiąt metrów dalej i to pod konkretnym
ciśnieniem?
Zwłaszcza, jeśli i piec miałby działać naraz?

To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu, tak jak jest
teraz zrobiona klima.

do góry

Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino

> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>>
>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>
>>> Wiadomo.
>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>>
>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
> A która?

Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę
że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.

Teraz jeszcze się w tabeli "danych technicznych"
MBVC dopatrzyłem, że jest pozycja:
"Zalecana moc agregatu grzanie/chłodzenie"
co by wskazywało j.w.

>> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
>> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
>
> PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?

Jeśli jest jedynym źródłem wtedy się dobie do maksymalnego
zapotrzebowania, a tak konketnie do najbardziej sensownego
punktu biwalentnego, poniżej którego pompa, jak jej braknie
mocy, po prostu dodaje grzałkami.

Ale Ty już masz (i chcesz zostawić) gaz jako źródło szczytowe,
więc najsensowniej dobrać pompę tak aby wystarczała do 0, bo
do tego parametru będzie mieć COP~3, poniżej 0 będzie już drożej
niż gazem więc nie warto grzać pompą. Chociaż zaraz gaz pewnie
pójdzie w górę, coś przebąkują o 0,45 zł/kWh. :/

>>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
>>
>> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
> Przy jakiej temperaturze?

Napisałem. Przy 0sC (zero stopni celsjusza), na zewnątrz.

>> 24h na dobę?
> Wiadomo że nie.

No to policz ile czasu na dobę pracuje, z jaką mocą (bo nie wiem ile ma
Twoja nagrzewnica) a potem rozłóż to na całą dobę i wyjdzie ile faktycznie
potrzeba mocy. Literalnie, jak nagrzewnica ma 20kW i pracuje w sumie
4h/doba przy 0sC na zewnątrz i temperaturze /n/ w domu, to znaczy,
że budynek potrzebuje 3,3kW. Czyli około 7kW (dla ciągłej pracy)
przy -20.

>> Ma toto modulację mocy?
> Czy ten od nich to nie wiem, pewnie tak.
> Mój ma on-off. ;-)

Zatem łatwo policzyć.

>>> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
>>> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
>>> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
>>> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.
>>
>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
> A ze 3 kW elektryczne.

Raczej cieplnie/chłodniczo. 3kW elektrycznie to niezła
landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
było to w formie splita.

>>> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.
>>
>> No to grzej splitami,
>
> Grzeję.
>
>> przecież to ten sam efekt
>> co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.
>
> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia
> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest
> mało wygodne.

Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz
tańszy jest od grzania prądem z COP1.

>>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>>> Nie było takiego wymogu.
>>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>>> Nie było chętnych.
>>
>> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
>> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.
>
> Kanał na piecu ma ze 50*30 cm w przekroju.

No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2
vs 0,15 w nagrzewnicy. Kwestia żeby z kwacha
jakiś dyfuzor redukcyjny ulepić.

> Jak sobie wyobrażasz wdmuchiwanie tam czegoś przez kanałówkę, jeśli
> miałoby to dolecieć kilkadziesiąt metrów dalej i to pod konkretnym
> ciśnieniem?

> Zwłaszcza, jeśli i piec miałby działać naraz?

Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by
generował na układzie. To wszystko da się sprawdzić
w kartach czy kanałówka da radę czy nie. Są jednostki
niskiego sprężu są i wysokiego.

> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu,
> tak jak jest teraz zrobiona klima.

Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 06-12-2024 o 14:10, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino
>
>> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>>
>>>> Wiadomo.
>>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>>>
>>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
>> A która?
>
> Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę
> że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
> Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.
>
> Teraz jeszcze się w tabeli "danych technicznych"
> MBVC dopatrzyłem, że jest pozycja:
> "Zalecana moc agregatu grzanie/chłodzenie"
> co by wskazywało j.w.
>
>>> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
>>> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
>>
>> PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?
>
> Jeśli jest jedynym źródłem wtedy się dobie do maksymalnego
> zapotrzebowania, a tak konketnie do najbardziej sensownego
> punktu biwalentnego, poniżej którego pompa, jak jej braknie
> mocy, po prostu dodaje grzałkami.
>
> Ale Ty już masz (i chcesz zostawić) gaz jako źródło szczytowe,
> więc najsensowniej dobrać pompę tak aby wystarczała do 0, bo
> do tego parametru będzie mieć COP~3, poniżej 0 będzie już drożej
> niż gazem więc nie warto grzać pompą. Chociaż zaraz gaz pewnie
> pójdzie w górę, coś przebąkują o 0,45 zł/kWh. :/
>
>>>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
>>>
>>> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
>> Przy jakiej temperaturze?
>
> Napisałem. Przy 0sC (zero stopni celsjusza), na zewnątrz.
>
>>> 24h na dobę?
>> Wiadomo że nie.
>
> No to policz ile czasu na dobę pracuje,

Nie ma opcji, żebym cały dzień miał ze stoperem łazić.
Ale jak włączam rano, to z godzinę chodzi spokojnie.
Moc 16 kW, aczkolwiek nie wiem czy działa na full.

z jaką mocą (bo nie wiem ile ma
> Twoja nagrzewnica) a potem rozłóż to na całą dobę i wyjdzie ile faktycznie
> potrzeba mocy. Literalnie, jak nagrzewnica ma 20kW i pracuje w sumie
> 4h/doba przy 0sC na zewnątrz i temperaturze /n/ w domu, to znaczy,
> że budynek potrzebuje 3,3kW.

Dwa małe splity pracują po kilkanaście godzin non stop na full, do tego
IR, więc raczej dużo więcej.

> Zatem łatwo policzyć.

Nie bardzo, włącza się dość często.
Zresztą teraz gdy jeszcze mam zapasy prądu, to grzeję splitami głównie.

>>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
>> A ze 3 kW elektryczne.
>
> Raczej cieplnie/chłodniczo.

Może i tak, nie będę włączał żeby sprawdzić, ale żarła na pewno 1-2 kW.


3kW elektrycznie to niezła
> landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
> I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
> było to w formie splita.

Nie do końca - ale na piecu stoi wymiennik, a agregat na dworze.
Pomiędzy nimi rurki z gazem.

>> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia
>> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest
>> mało wygodne.
>
> Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz
> tańszy jest od grzania prądem z COP1.

Bo nie mogę dogrzać tym gazem tylko tych małych pomieszczeń, a IR o
małej mocy mogę.
Wychodzi mniej więcej podobnie jakbym wziął ze dwa dodatkowe splity.
Albo i PC.

> No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2
> vs 0,15 w nagrzewnicy

Obstawiam że wydatki i temperatury jednak inne.

> Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
> Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by
> generował na układzie.

Nie, klima jest ZA piecem.

>> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu,
>> tak jak jest teraz zrobiona klima.
>
> Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.

Toż tłumacze, stoi sobie piec, a na nim leży wymiennik.
Piec dmucha w niego od dołu, a wylot i rozprowadzenie jest w górę,
jednym szerokim kanałem.

do góry

Fri, 6 Dec 2024 14:39:04 +0100, Cavallino

> Nie ma opcji, żebym cały dzień miał ze stoperem łazić.

Z takim podejściem to ta dyskusja jest skrajnie jałowa.
W każdym razie nie trzeba ze stoperem łazić ani chwili.

> Ale jak włączam rano, to z godzinę chodzi spokojnie.
> Moc 16 kW, aczkolwiek nie wiem czy działa na full.

No to jak działa nawet z pełną mocą przez godzinę na dobę
to znaczy że zapotrzebowanie wynosi 0,66kW. ;P

> Dwa małe splity pracują po kilkanaście godzin
> non stop na full, do tego IR, więc raczej dużo więcej.

Dlatego najłatwiej wszystko na dobę wyłączyć
i policzyć ile czasu pracuje sama nagrzewnica
aby utrzymać spodziewany komfort.

Inaczej nie oszacujesz ile mocy potrzeba
do pompy ciepła, zaś kupowanie smoka 16kW
(tylko dlatego że tyle ma nagrzewnica gazowa)
nie ma kompletnie sensu.

>> Zatem łatwo policzyć.
>
> Nie bardzo, włącza się dość często.

Piszę w świetle łatwości oszacowania, bo wiesz
że jak się załączy to leci z pełną mocą,
a nie moduluje na HGW ile %.

> Zresztą teraz gdy jeszcze mam zapasy prądu, to grzeję splitami głównie.

Ja ci mówię co masz zrobić aby oszacować moc w świetle TWOJEGO
stwierdzenia że rzekomo 9kW kanałówka będzie za słaba -- a ty
zamiast sprawdzić ile faktycznie mocy potrzebujesz, to szukasz
dziwnych wymówek.

Weź te splity i IR wyłącz na jedną dobę, zapnij jakieś zdalne
gniazdko typu tuya za 30 zł pod ten piec gazowy i szybko
sprawdzisz na wykresach/zużyciu ile czasu pracuje i siłą
rzeczy po jednej dobie będziesz znać zapotrzebowanie
i sobie będziesz mógł dobrać realną moc pompy vel
"kanałówki" nie płacąc zań 12 tys. netto jak
w tym goodaire.

>>>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
>>> A ze 3 kW elektryczne.
>>
>> Raczej cieplnie/chłodniczo.
> Może i tak, nie będę włączał żeby sprawdzić, ale żarła na pewno 1-2 kW.

Może po prostu podaj model...

> 3kW elektrycznie to niezła
>> landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
>> I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
>> było to w formie splita.
>
> Nie do końca - ale na piecu stoi wymiennik, a agregat na dworze.
> Pomiędzy nimi rurki z gazem.

Czyli jednak split.

>>> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia
>>> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest
>>> mało wygodne.
>>
>> Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz
>> tańszy jest od grzania prądem z COP1.
>
> Bo nie mogę dogrzać tym gazem tylko tych małych pomieszczeń,

Ponieważ nie ma tam kanałów, czy już za duże opory (bo za daleko)
na instalacji i wentyl nagrzewnicy nie daje rady dopchnąć?
Ta twoja instalacja kanałowa regulowana była?

> a IR o małej mocy mogę. Wychodzi mniej więcej podobnie
> jakbym wziął ze dwa dodatkowe splity. Albo i PC.

Nie wiem jakim cudem, skoro IR grzeje z COP1 a pompy ciepła z COP3.
Oczywiście pomijając koszt inwestycyjny.

>> No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2
>> vs 0,15 w nagrzewnicy
> Obstawiam że wydatki i temperatury jednak inne.

klima w trybie grzania daje na wyjściu ~40sC,
pewnie połowę tego co gazówka.

>> Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
>> Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by
>> generował na układzie.
> Nie, klima jest ZA piecem.

Nie ma znaczenia czy za czy przed. Opór to opór.

>>> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu,
>>> tak jak jest teraz zrobiona klima.
>>
>> Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.
>
> Toż tłumacze, stoi sobie piec, a na nim leży wymiennik.
> Piec dmucha w niego od dołu, a wylot i rozprowadzenie
> jest w górę, jednym szerokim kanałem.

I nie rozumiesz że wmiennik freonowy ("kanałówka") nie musi
leżeć (akurat nawet nie może) bezpośrednio na piecu, tylko
może (a nawet musi) wisieć "w poziomie" i trzeba po
prostu dorobić "redukcję"? Oczywiście pod warunkiem
że jest miejsce, ale znowu, tego nie wiem, bo na
oczy tego systemu nie widziałem.

Może ustalmy na początek nomenklaturę, to jest jednostka "kanałówki":
https://allegro.pl/oferta/klimatyzator-kanalowy-rote
nso-nevo-multi-5-3kw-wew-klimatyzacja-grzanie-141660
94153

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 06-12-2024 o 15:26, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 14:39:04 +0100, Cavallino
>
>> Nie ma opcji, żebym cały dzień miał ze stoperem łazić.
>
> Z takim podejściem to ta dyskusja jest skrajnie jałowa.
> W każdym razie nie trzeba ze stoperem łazić ani chwili.
>
>> Ale jak włączam rano, to z godzinę chodzi spokojnie.
>> Moc 16 kW, aczkolwiek nie wiem czy działa na full.
>
> No to jak działa nawet z pełną mocą przez godzinę na dobę
> to znaczy że zapotrzebowanie wynosi 0,66kW. ;P

Przez godzinę to działa rano CIĄGLE.
A potem, gdybym nie używał klimy to gazówka włączałaby się co
kilkanaście minut na kilka minut.
Na noc jest wyłączana (i wszystko inne do grzania też).
>
>> Dwa małe splity pracują po kilkanaście godzin
>> non stop na full, do tego IR, więc raczej dużo więcej.
>
> Dlatego najłatwiej wszystko na dobę wyłączyć
> i policzyć ile czasu pracuje sama nagrzewnica
> aby utrzymać spodziewany komfort.

Mam co robić, nie jestem w stanie włączać stopera co kwadrans
przerywając robotę.
Już nie wspominając o tym, że nawet mógłbym tego nie zauważyć zajęty pracą.

> Piszę w świetle łatwości oszacowania, bo wiesz
> że jak się załączy to leci z pełną mocą,
> a nie moduluje na HGW ile %.

Modulować to nie, ale went ma 3 biegi, akurat ogrzewanie chodzi na
średnim, więc nie wiem czy wtedy piec też nie przykręca mocy.

>
>> Zresztą teraz gdy jeszcze mam zapasy prądu, to grzeję splitami głównie.
>
> Ja ci mówię co masz zrobić aby oszacować moc w świetle TWOJEGO
> stwierdzenia że rzekomo 9kW kanałówka będzie za słaba -- a ty
> zamiast sprawdzić ile faktycznie mocy potrzebujesz, to szukasz
> dziwnych wymówek.

No to szacując: dwa małe splity chodzą w sumie ze 25 godzin dziennie,
niech będzie że żrą po 1 kW na godzinę, razem 25 kWh, a grzewczej pewnie
ze 2 razy tyle.
Przyjmijmy 50 kWh.
Plus godzina gazówki, 16 kW.
Do tego kilka IR, z 8 h po 500 W średnio, to daje kolejne 4 kWh.

Wychodzi 70 kWh dziennie minimum, przy temperaturach powyżej 0.

Jak przyjdzie mróz to wszystko rośnie kilka razy.

Więc 9 kW nie starczy, może jakby chodziło całą dobę na okrągło tak, ale
nie lubię hałasu jak śpię i w nocy ma nie dmuchać, tylko wtedy gdy jest
potrzebne.

Więc ważna jest też moc chwilowa.
Gazówka zapewnia właśnie dlatego komfort, że dzięki swojej mocy potrafi
podnieść temperaturę w chacie o 2-3 stopnie w godzinę (albo dwie w duże
mrozy).

2 splity są za to w stanie tylko utrzymać temperaturę, pracując non stop
w Turbo, a i to tylko w 2/3 domu.


>
> Weź te splity i IR wyłącz na jedną dobę, zapnij jakieś zdalne
> gniazdko typu tuya za 30 zł pod ten piec gazowy i szybko
> sprawdzisz na wykresach/zużyciu ile czasu pracuje

Jest to jakiś pomysł, zwłaszcza że mam tego typu licznik.
Ale poczekam aż będzie trochę mrozu, wtedy splity i tak nie będą miały
sensu, bo COP będzie bliski 1.
>> Może i tak, nie będę włączał żeby sprawdzić, ale żarła na pewno 1-2 kW.
>
> Może po prostu podaj model...
>
>> 3kW elektrycznie to niezła
>>> landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
>>> I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
>>> było to w formie splita.
>>
>> Nie do końca - ale na piecu stoi wymiennik, a agregat na dworze.
>> Pomiędzy nimi rurki z gazem.
>
> Czyli jednak split.

Wymiennik jest tylko wymiennikiem, nie ma żadnej elektryki.

>> Bo nie mogę dogrzać tym gazem tylko tych małych pomieszczeń,
>
> Ponieważ nie ma tam kanałów,


Słowo klucz "tylko".
Na otwartych pomieszczeniach splity robią robotę.



> czy już za duże opory (bo za daleko)
> na instalacji i wentyl nagrzewnicy nie daje rady dopchnąć?
>

Gazówka daje radę nagrzać całość i to szybko.
Ale splitów tam nie ma, i nie ma opcji, żeby pootwierać wszystkie drzwi
aby z nich ciepło doszło.

>> a IR o małej mocy mogę. Wychodzi mniej więcej podobnie
>> jakbym wziął ze dwa dodatkowe splity. Albo i PC.
>
> Nie wiem jakim cudem, skoro IR grzeje z COP1 a pompy ciepła z COP3.

Koszt instalacji się kłania.
Zainstalowałbyś osobnego splita za 3000 to pomieszczenia 5 m2?
No nie, bo to bez sensu, gdy obrabia to grzejniczek IR 250-500 W,
włączany tylko w czasie pracy.


> Oczywiście pomijając koszt inwestycyjny.

Tego nie można pominąć.
Podobnie jak obwieszenia splitami całej chaty.
> klima w trybie grzania daje na wyjściu ~40sC,
> pewnie połowę tego co gazówka.

No właśnie.
Gazówka daje 30 stopni, dale pod dużym ciśnieniem i kilkanaście metrów
dalej.

>> Toż tłumacze, stoi sobie piec, a na nim leży wymiennik.
>> Piec dmucha w niego od dołu, a wylot i rozprowadzenie
>> jest w górę, jednym szerokim kanałem.
>
> I nie rozumiesz że wmiennik freonowy ("kanałówka") nie musi
> leżeć (akurat nawet nie może) bezpośrednio na piecu, tylko
> może (a nawet musi) wisieć "w poziomie" i trzeba po
> prostu dorobić "redukcję"? Oczywiście pod warunkiem
> że jest miejsce,

Nie ma.
Kanały zajmują całą przestrzeń, kanałówka musiałaby się w nie wpasować.
A z racji różnych brył, nie jest to za bardzo możliwe.

> Może ustalmy na początek nomenklaturę, to jest jednostka "kanałówki":
> https://allegro.pl/oferta/klimatyzator-kanalowy-rote
nso-nevo-multi-5-3kw-wew-klimatyzacja-grzanie-141660
94153

Wiem o czym mówisz, sam to chciałem użyć.
Żeby na wylocie miała coś zbliżonego do kwadratu, to może dałaby się
zastosować.
Ale nie ma.
A takiej faktycznie nie bardzo jest gdzie upchnąć, zwłaszcza w
powiązaniu z redukcjami.

do góry

W dniu 06-12-2024 o 14:10, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino
>
>> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>>
>>>> Wiadomo.
>>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>>>
>>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
>> A która?
>
> Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę
> że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
> Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.

Zdzwoniłem do nich, tak jest jak piszesz, ceny zewnętrznej jednostki tam
nie mają, więc ona dochodzi do rachunku.


>>>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>>>> Nie było takiego wymogu.
>>>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>>>> Nie było chętnych.
>>>
>>> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
>>> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.

Może byś się podjął?
Poważnie pytam.

do góry

Mon, 9 Dec 2024 10:44:24 +0100, Cavallino

> Zdzwoniłem do nich, tak jest jak piszesz, ceny zewnętrznej jednostki tam
> nie mają, więc ona dochodzi do rachunku.

I jaka kwota?

> Może byś się podjął?

Z tego co pisałeś, nie ma tam miejsca aby to urzeźbić.

> Poważnie pytam.

Daleko od Wawy?

--
Pozdor
Myjk

do góry