W dniu 2010-01-13 13:54, m. pisze:
> Przy określaniu sprawności kotłów przyjęto pewne warunki, które w
> przypadku kotłów kondensacyjnych dały wartość sprawności 110%. I o ile
> takie same warunki obliczeń przyjęto dla kotłów na ekogroszek, olej czy
> też miał węglowy o tyle pewnie z ogrzewaniem elektrycznym tak się nie da
> (bo nic się nie spala).
> W takim razie jak porównać ogrzewanie prądem do ogrzewania pozostałymi
> rodzajami paliw spalanych w kotłach ? Jak to sprowadzić do wspólnego
> mianownika ?
> Ile % należałoby odjąć od podawanych przez producentów sprawności (przy
> ekogroszku, węglu, czy też gazie) aby porównać to ze sprawnością prądu.
>

Witam,

Tutaj masz odpowiedź na pytanie
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=4810&cm
s=507

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:himpmi$sut$1@inews.gazeta.pl...

> Żeby nie wdawać się w pyskówki: czy sprawność powyżej 100% liczona od
> wartości opałowej (nie od wartości ciepła spalania) - dla GZ50 34MJ/m3
> jest do uzyskania np. przy zastosowaniu niskotemperaturowego ogrzewania ?

Niskotemperaturowe ogrzewanie nie ma tu absolutnie nic do rzeczy. Mozna
grzać niskotemperaturowo nawet węglem z odpowiednio ustawionym zaworem
mieszającym tak aby nie zniszczyć kotła ale nie oznacza to że sprawność
ogrzewania będzie ponad 100%.


> Ja z twojej pierwszej wypowiedzi wywnioskowałem, że TAK - ale już z
> kolejnych, że NIE.

W każdej wypowiedzi zawarta była odpowiedź TAK ale dziwnie zrozumiałeś
kolejne a na to już nie poradzę.

TAK

ale

Jest to konsekwencją niezmienionych norm i jest to nieprawidłowe bo powoduje
sporo niedomówień i nieporozumień a na tym żerują marketingowcy. Ktoś kto
nie wie o co chodzi będzie myślał że sprawność kotła kondensacyjnego jest
wyższa o ponad 10% od kotła na grzałki elektryczne a tak przeciez nie jest
bo kocioł na prąd radzi sobie nawet lepiej z wykorzystaneim nośnika energii
niż kondensat więc wnioski beda błędne.
Są kraje jak w których obowiązuje juz tylko sprawność z ciepła spalania bo
sami instalatorzy to wymogli i rekomendują aby w pozostałych krajach też to
przyjąć. Sprawność w folderach reklamowych w Holandii kondensatów podawana
jest poniżej 100% i przy kotłach na prąd także niecałe 100% i to jest jak
najbardziej OK wobec klienta. Klient nie widzi tu cudownej wunder sprawności
o 10% większej niz kotła elektrycznego pomimo ze ten drugi i tak ma wyższą
sprawność niż jakikolwiek kondensat. Mało tego jego sprawność jest w kazdych
warunkach a kondensata tylko w okreslonych.

Fałszerstwo na użytek marketingu
Kapujesz?

Marek

do góry

Cos dla Mańka

"Instalacji grzejnikowej dziś nie projektuje się już na temperaturę 90/70°C,
lecz zazwyczaj na 80/60°C lub 75/60°C. Taka instalacja również jest
odpowiednia do współdziałania z kotłem kondensacyjnym i zapewnia jego
efektywną pracę. Wynika to z tego, że w naszych warunkach klimatycznych
przyjmowana w obliczeniach potrzebnej mocy urządzeń grzewczych temperatura
zewnętrzna -20°C, przy której kocioł musi pracować z pełną mocą, występuje
tylko przez kilka dni w ciągu całego sezonu grzewczego. Przez 90% tego
okresu temperatura na zewnątrz jest zbliżona do 0°C i wtedy - zgodnie z
regulacją pogodową - temperatura wody w instalacji grzewczej jest niższa niż
projektowana: temperatura zasilania wynosi około 55°C, a powrotu - 45°C. W
takich warunkach w kotle występuje kondensacja częściowa. "



Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:himta1$im7$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Cos dla Mańka
[...]
> tylko przez kilka dni w ciągu całego sezonu grzewczego. Przez 90% tego
> okresu temperatura na zewnątrz jest zbliżona do 0°C i wtedy - zgodnie z
> regulacją pogodową - temperatura wody w instalacji grzewczej jest niższa
> niż projektowana: temperatura zasilania wynosi około 55°C, a powrotu -
> 45°C. W takich warunkach w kotle występuje kondensacja częściowa. "

100% racji, dla tego caly czas w tego rodzaju watkach twierdze, ze kociol
kondensacyjny moze sprawnie wspolpracowac nawet z wzglednie starymi
instalacjami i w tym kontekscie warto porownac dzisiejsze ceny kotlow. A
wszyscy w kolko: podlogowka i podlogowka.

Pozdro.. TK

do góry

> Często użytkownik nie ma pojęcia że jest prawie nie osiągnięty ten zakres
> ale z dumą pokazuje zwiedzającym swoją kotłownię.
>
Ale dlaczego od razu z dumą ?? ;-)
Przecież taki kocioł to normalny sprzęt domowy a nie pies champion rodowodowy
po medalistach ;-) Ma grzać i tyle. Dobrze, bezawaryjnie i ekonomicznie. Tak
jak lodówka ma chłodzić. Tu nie ma co z dumą pokazywać.
A swoją drogą goście oglądając jak mieszkam często pchają mi się do kotłowni,
Bóg raczy wiedzieć po co... Spiżarnię już mało kto chce oglądać :-)

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "e-kran" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:3bca.000000bb.4b4f820b@newsgate.onet.pl...
> A swoją drogą goście oglądając jak mieszkam często pchają mi się do
> kotłowni,
> Bóg raczy wiedzieć po co... Spiżarnię już mało kto chce oglądać :-)

To samo u mnie. W ogrodzie z boku domu stoją solary i jak tylko je ktoś
zauważy to wali do kotłowni myśląc że zobaczy jakieś technologie kosmiczne a
tu tylko kocioł zbiornik i parę rurek.

Marek

do góry

"marko1a" <m...@l...de> wrote in message
news:hilaro$144q$1@news2.ipartners.pl...

> Tak ale tylko jak wspomniałeś wartość opałową. Marketingowcy od
> kondensatów będą wniebowzięci (te 110%)

W zwykłym piecu jest strata kominowa na poziomie około 8%, strata przez
obudowę 5% i sprawność palnika.

100-8-5-2 = 85% ciepła idzie w wodę w rurę zasilania. W kondensacie jest
tylko mniejsza strata kominowa o 5% czyli sprawność 90%, a koszty inwestycji
niewspółmiernie większe.

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:hip4l9$bo$1@opal.futuro.pl...

> W zwykłym piecu jest strata kominowa na poziomie około 8%, strata przez
> obudowę 5% i sprawność palnika.

Straty są oczywiście o których piszesz ale raczej nie na takim poziomie.
5% z 24kW to 1,2kW - Wiesz ile to jest 1,2kW? oznacza że nie dotknął byś
się obudowy kotła bo byś się poparzył, tymczasem obudowa jest letnio ciepła.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:himkjn$okn$1@news.interia.pl...
>> No ale kto ogrzewa normalnie dom do 8,7stC mieszkając w nim?
>
> Pewnie nikt, ale kondensacja jest i o to mi chodzilo. Caly cykl to dazenie
> do jak najmniejszej mocy i roznicy miedzy powrotem a zasilaniem do tych
> max 5C a nie 15C.

Napisałeś "do jak najmniejszej róznicy między powrotem a zasilaniem"
No to teraz dam ci zagwozdkę.
Jest to opis kotła Viesmann Vitodens:

"Ciepła woda użytkowa ogrzewana jest przez wymiennik płytowy a następnie
magazynowana w zasobniku warstwowym o pojemności 100 litrów. Dzięki
systemowi ładowania warstwowego i mimo małej pojemności zasobnika :
-zapewnia wysoki komfort ciepłej wody użytkowej, porównywalny z wydajnością
tradycyjnego podgrzewacza (z wężownicą grzewczą) o niemal dwukrotnie
większej pojemności
-ciepła woda użytkowa dostępna jest natychmiast i o stałej temperaturze
-ogrzewanie wody użytkowej do wymaganej temperatury w zasobniku o małej
pojemności przebiega szybciej niż w podgrzewaczu
-dzięki małej pojemności zasobnika zmniejszają się jego straty ciepła
-kocioł pracuje również z kondensacją przy ogrzewaniu ciepłej wody
użytkowej - czyli z wysoką sprawnością i jeszcze oszczędniej
-z możliwością podłączenia cyrkulacji dla większego komfortu korzystania z
ciepłej wody "


Co my tu mamy. "kocioł pracuje również z kondensacją przy ogrzewaniu ciepłej
wody użytkowej - czyli z wysoką sprawnością i jeszcze oszczędniej"

Załóżmy że zład w zbiorniku jest zimny jak plecy nieboszczyka, jakieś 9stC.
Aby ładować zbiornik warstwowo (czyli od góry) tak aby uzyskać np. 60stC w
całej objętości zbiornika nalezy grzać z pełną moca kotła bo przecież kocioł
na powrocie aż do ostatniej kropli dostaje ze zbiornika 9stC a na zasilaniu
do zbiornika musi podawać stałe 60stC. Jak widzisz mamy tu przez cały cykl
grzania zbiornika różnicę temperatur 51stC. W zbiorniku warstwowym następuje
zastępowanie od góry wody zimnej wodą gorącą i cykl napełniania trwa tak
długo aż cały zład do spodu zostanie wymieniony na ciepły.
Aby naładować zbiornik 120l w ciągu 30minut musimy mieć kocioł prawie 15kW.
Taka moc kotła jest w sam raz do ogrzewania domu nawet 180m2. Kocioł w tym
przypadku będzie pracował przez 30 minut z największym obciążeniem cieplnym
czyli na pełny gwizdek.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hiqmh9$ops$5@news2.ipartners.pl...

>> Pewnie nikt, ale kondensacja jest i o to mi chodzilo. Caly cykl to
>> dazenie do jak najmniejszej mocy i roznicy miedzy powrotem a zasilaniem
>> do tych max 5C a nie 15C.
>
> Napisałeś "do jak najmniejszej róznicy między powrotem a zasilaniem"

Tak, bo wtedy kociol pracuje z najnizsza moca palac najmniej gazu.
Oczywiscie ma to sens, jezeli obie wartosci mieszcza sie w granicach
kondensacji, czyli do powiedzmy 55C temp. zasilania. To nie jest moja teoria
czy zaslyszane opowiesci. Widze jak to pracuje i tyle.

> No to teraz dam ci zagwozdkę.
> Jest to opis kotła Viesmann Vitodens:

Juz czuje mistrzostwo swiata trzy razy wyzszej ceny za podobny produkt do
tego psujacy sie dziwnie czesciej. :-)

[...]
Gdzies to juz czytalem...

> Co my tu mamy. "kocioł pracuje również z kondensacją przy ogrzewaniu
> ciepłej wody użytkowej - czyli z wysoką sprawnością i jeszcze oszczędniej"

Nie zauwazylem informacji o temp. CWU, moze jakis haczyk? :-)

> do zbiornika musi podawać stałe 60stC. Jak widzisz mamy tu przez cały cykl
> grzania zbiornika różnicę temperatur 51stC. W zbiorniku warstwowym
> następuje zastępowanie od góry wody zimnej wodą gorącą i cykl napełniania
> trwa tak długo aż cały zład do spodu zostanie wymieniony na ciepły.

Nie bardzo wiem czego to dowodzi. Przeciez przy tej roznicy temp.
kondensacja nie jest niczym dziwnym. Nie wiem jaka jest konstrukcja tego
wymiennika, prawdopodobnie kondensacja wystepuje w jego dolnej czesci tj. na
wejsciu zimnej wody z zasobnika, bo nie wydaje mi sie, zeby Viessman jako
jedyny mial patent na kondensacje przy temp. wymiennika 60C. Tyle ze pewnie
wiecej by dalo sie uzyskac z tej kondensacji obnizajac o 5 - 10C temp. CWU,
bo przy tych 60C jak sadze nie wszystko zdazy sie wykroplic co by moglo. Im
wyzsza temp. w zasobniku na dole, tj. im mniejsza roznica temp. tym
sprawnosc calosci za pewne spada.

Pozdro.. TK

do góry