W dniu .09.2022 o 16:02 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2022-09-07 o 15:39 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Ta i inna wiedza zapisana jest w DNA.
>> DNA przechowuje wspomnienia, przeprowadzane były ciekawe
>> doświadczenia potwierdzające ten fakt.
>
> Raczej preferencje.

Myszy wystawione na zapach acetonu, przy którym poddawane były lekkim
elektrowstrząsom przekazały "strach przed zapachem acetonu" potomstwu,
które z tym zapachem i elektrowstrząsami nigdy nie miały do czynienia.
Ciekawszy był eksperyment z płazieńcami, ale to sam sobie możesz wyguglać.

TG

do góry

2022-09-07 o 17:22 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> W dniu .09.2022 o 16:02 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:
>
> > 2022-09-07 o 15:39 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> >> Ta i inna wiedza zapisana jest w DNA.
> >> DNA przechowuje wspomnienia, przeprowadzane były ciekawe
> >> doświadczenia potwierdzające ten fakt.
> >
> > Raczej preferencje.
>
> Myszy wystawione na zapach acetonu, przy którym poddawane były lekkim
> elektrowstrząsom przekazały "strach przed zapachem acetonu"
> potomstwu, które z tym zapachem i elektrowstrząsami nigdy nie miały
> do czynienia.

Dosłownie kwadrans temu o tym czytałem właśnie. Nie aceton, tylko mowa
była o "zapachu wiśni", ale poza tym identycznie. Ciekawe.

Mateusz

do góry

W dniu .09.2022 o 15:48 heby <h...@p...onet.pl> pisze:

> On 07/09/2022 15:39, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> DNA przechowuje wspomnienia
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_memory_(psycho
logy)
>
> "[...]While theories about the inheritance of specific memories have
> been thoroughly disproven, some researchers have asserted that more
> general associations formed by previous generations can pass from
> generation to generation through the genome. For instance, experts today
> are still divided on how to interpret a study which suggested that mice
> may be able to inherit an association between certain smells and a fear
> response formed by previous generations of mice."..]"
>
> Więc nie wspomnienia. Co się przenosi, trudno nazwać. Ale nie
> wspomnienia.

Dziedziczenie przez geny to teoria, ale ma coraz więcej potwierdzeń.
DNA to zbiór instrukcji do zbudowania czegoś. Przy budowie organizmu
wykorzystywane są gotowe, uniwersalne dla całego świata ożywionego
komponenty, których jest zaledwie kilkadziesiąt.
W DNA myszy straszonej zapachem acetonu czy wiśni pod wpływem
doświadczenia wbudowuje się instrukcja (nie dane RAW z doświadczenia, ale
tylko fragment kodu poleceń), której zadaniem będzie ostrzeganie
następnych pokoleń przed tym zagrożeniem. W zależności od środowiska w
którym przyjdzie żyć potomstwu - ta, zapisana wcześniej instrukcja
skompiluje się na taki czy innym program, który będzie u każdego osobnika
wykonywał się w nieco odmienny sposób. Potomstwo tej doświadczalnej mysz
nie "zobaczy" oczywiście tego eksperymentu wykonywanego na matce - ale
będzie wiedziało, że jak czuć acetonem to trzeba spierdzielać.

Wspomnienie z definicji to też "pamięć o tym, co było".
Czy to co opisałem powyżej to nie jest wspomnienie?

TG

do góry

W dniu .09.2022 o 17:32 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2022-09-07 o 17:22 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> W dniu .09.2022 o 16:02 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:
>>
>> > 2022-09-07 o 15:39 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> >> Ta i inna wiedza zapisana jest w DNA.
>> >> DNA przechowuje wspomnienia, przeprowadzane były ciekawe
>> >> doświadczenia potwierdzające ten fakt.
>> >
>> > Raczej preferencje.
>>
>> Myszy wystawione na zapach acetonu, przy którym poddawane były lekkim
>> elektrowstrząsom przekazały "strach przed zapachem acetonu"
>> potomstwu, które z tym zapachem i elektrowstrząsami nigdy nie miały
>> do czynienia.
>
> Dosłownie kwadrans temu o tym czytałem właśnie. Nie aceton, tylko mowa
> była o "zapachu wiśni", ale poza tym identycznie. Ciekawe.
>


Tych eksperymentów było dużo, zaczęło się chyba w 2008, ostatni o jakim
czytałem był z rok temu.

TG

do góry

On 07/09/2022 17:47, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_memory_(psycho
logy)
>> "[...]While theories about the inheritance of specific memories have
>> been thoroughly disproven, some researchers have asserted that more
>> general associations formed by previous generations can pass from
>> generation to generation through the genome. For instance, experts
>> today are still divided on how to interpret a study which suggested
>> that mice may be able to inherit an association between certain smells
>> and a fear response formed by previous generations of mice."..]"
>> Więc nie wspomnienia. Co się przenosi, trudno nazwać. Ale nie
>> wspomnienia.
> Dziedziczenie przez geny to teoria, ale ma coraz więcej potwierdzeń.

Wspomnień? Coraz więcej? Masz jakąs statystykę potwierdzoną na poziomie
publikacji naukowych?

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Myszy wystawione na zapach acetonu, przy którym poddawane były
>> lekkim elektrowstrząsom przekazały "strach przed zapachem acetonu"
>> potomstwu, które z tym zapachem i elektrowstrząsami nigdy nie miały
>> do czynienia.
>
> Dosłownie kwadrans temu o tym czytałem właśnie. Nie aceton, tylko
> mowa była o "zapachu wiśni", ale poza tym identycznie. Ciekawe.

Po publikacji artykułu z wynikami jednego z pierwszych eksperymentów
tego typu, może z dziesięć lat temu, ktoś poczynił złośliwą uwagę,
w której padło nazwisko Łysenki. Ale to jednak co innego -- Trofim
Łysenko wierzył w ewolucję bez doboru naturalnego. Z podobną wiarą
można się spotkać też dzisiaj -- i akurat tego nikt o dziwo się nie
czepia. A ciekawe to są dopiero wyjaśnienia zjawiska. Całkiem świeża
sprawa.

--
Jarek

do góry

W dniu .09.2022 o 18:06 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


>> Dziedziczenie przez geny to teoria, ale ma coraz więcej potwierdzeń.
>
> Wspomnień? Coraz więcej? Masz jakąs statystykę potwierdzoną na poziomie
> publikacji naukowych?

Statystyk nie prowadzę, publikacje są, np:
https://cordis.europa.eu/article/id/122740-dna-can-c
arry-memories-of-traumatic-stress-down-the-generatio
ns/pl


Źródło:
https://www.nature.com/articles/tp2017153

TG

do góry

On 07/09/2022 19:42, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>> Dziedziczenie przez geny to teoria, ale ma coraz więcej potwierdzeń.
>> Wspomnień? Coraz więcej? Masz jakąs statystykę potwierdzoną na
>> poziomie publikacji naukowych?
> Statystyk nie prowadzę

Więc skąd wiesz, że ma coraz więcej potwierdzeń?

> https://cordis.europa.eu/article/id/122740-dna-can-c
arry-memories-of-traumatic-stress-down-the-generatio
ns/pl

To to samo co mówią na wiki. Nie dziedziczysz wspomnień. Dziedziczysz
coś dynamicznego. Co, trudno okreslić, może nic co myslimy. Badamy, ale
nie będa to raczej wspomnienia. Szansa na scenariusz z Assassin's Creed
jest niewielka.

do góry

W dniu .09.2022 o 19:46 heby <h...@p...onet.pl> pisze:

> On 07/09/2022 19:42, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>>> Dziedziczenie przez geny to teoria, ale ma coraz więcej potwierdzeń.
>>> Wspomnień? Coraz więcej? Masz jakąs statystykę potwierdzoną na
>>> poziomie publikacji naukowych?
>> Statystyk nie prowadzę
>
> Więc skąd wiesz, że ma coraz więcej potwierdzeń?
>
>> https://cordis.europa.eu/article/id/122740-dna-can-c
arry-memories-of-traumatic-stress-down-the-generatio
ns/pl
>
> To to samo co mówią na wiki. Nie dziedziczysz wspomnień. Dziedziczysz
> coś dynamicznego. Co, trudno okreslić, może nic co myslimy. Badamy, ale
> nie będa to raczej wspomnienia. Szansa na scenariusz z Assassin's Creed
> jest niewielka.


Czepiasz się słówek, opisałem przecież w odpowiedzi na Twój post dlaczego
napisałem o dziedziczeniu wspomnień.
Wg tych badań dziedziczysz instrukcję jak zareagować na coś co się
wydarzyło w poprzednim i wcześniejszych pokoleniach.

do góry

W dniu .09.2022 o 16:09 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:


> Całe DNA człowieka zsekwencjonowano kilka lat temu (może kilkanaście, jak
> ten czas tak szybko leci). W sumie jest tego nieco ponad 900 megabajtów.
> Niewiele.

Jak na sam zestaw instrukcji to te 900 MB to ogromna ilość.
Swoją drogą, gdzieś czytałem, że są to 4 płyty CD - wiec to raczej jakieś
2,8 GB na sam zestaw instrukcji kodowany za pomocą 4 liter.

TG

do góry