W dniu .09.2021 o 12:29 a a <m...@g...com> pisze:


> Podałeś że masz tę pompę ciepla i dałeś link do manuala Toshiby
>
To jest manual serwisowy do określonych typów jednostek zew. i wew. To nie
jest manual użytkownika końcowego dostarczany wraz z urządzeniem
zamontowanym w domu. Rozumiesz różnicę?.
Ten manual ma zastosowanie tylko do konfiguracji w nim wymienionych (ale
to nie są wszystkie konfiguracje).
Mam tylko jeden z elementów wymienionych w tym manualu. Podlinkowałem go
bo są w nim parametry elektryczne mojego urządzenia i strategia defrost
dla tego urządzenia.
W odpowiedzi na post Mateusza podlinkowałem inny "manual" w którym również
są niektóre tabelki z tego manuala o którym teraz piszesz - ale to też nie
był manual przeznaczony dla usera.

Co do definicji - każdy klimatyzator to pompa ciepła.
PC to bardzo ogólne pojęcie: (za wiki) "Pompa ciepła - maszyna cieplna
wymuszająca przepływ ciepła z obszaru o niższej temperaturze do obszaru o
temperaturze wyższej".

Kiedyś PC oznaczało tylko to co Ty znasz: wymiennik gruntowy/w studni,
parownik z wentylatorem i sprężarka (on-off) w kotłowni. Teraz masz PC
gruntowe, basenowe, monobloki, powietrzne i pewnie inne. Wszystkie PC "nie
gruntowe" to są klimatyzatory inwertorowe ze zmodyfikowanym sterowaniem i
zmodyfikowanym skraplaczem. Od producenta zależy czy mamy komplet w jednym
pudełku dostarczany jako gotowe urządzenie, czy też składamy z dostępnych
klocków.


TG

do góry

On Wednesday, 22 September 2021 at 12:57:54 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 12:29 a a <m...@g...com> pisze:
> > Podałeś że masz tę pompę ciepla i dałeś link do manuala Toshiby
> >
> To jest manual serwisowy do określonych typów jednostek zew. i wew. To nie
> jest manual użytkownika końcowego dostarczany wraz z urządzeniem
> zamontowanym w domu. Rozumiesz różnicę?.
> Ten manual ma zastosowanie tylko do konfiguracji w nim wymienionych (ale
> to nie są wszystkie konfiguracje).
> Mam tylko jeden z elementów wymienionych w tym manualu. Podlinkowałem go
> bo są w nim parametry elektryczne mojego urządzenia i strategia defrost
> dla tego urządzenia.
> W odpowiedzi na post Mateusza podlinkowałem inny "manual" w którym również
> są niektóre tabelki z tego manuala o którym teraz piszesz - ale to też nie
> był manual przeznaczony dla usera.
>
> Co do definicji - każdy klimatyzator to pompa ciepła.
> PC to bardzo ogólne pojęcie: (za wiki) "Pompa ciepła - maszyna cieplna
> wymuszająca przepływ ciepła z obszaru o niższej temperaturze do obszaru o
> temperaturze wyższej".
>
> Kiedyś PC oznaczało tylko to co Ty znasz: wymiennik gruntowy/w studni,
> parownik z wentylatorem i sprężarka (on-off) w kotłowni. Teraz masz PC
> gruntowe, basenowe, monobloki, powietrzne i pewnie inne. Wszystkie PC "nie
> gruntowe" to są klimatyzatory inwertorowe ze zmodyfikowanym sterowaniem i
> zmodyfikowanym skraplaczem. Od producenta zależy czy mamy komplet w jednym
> pudełku dostarczany jako gotowe urządzenie, czy też składamy z dostępnych
> klocków.
>
>
> TG
--Co do definicji - każdy klimatyzator to pompa ciepła.

każda lodówka to też pompa ciepła

tyle, że klimatyzator pracuje z wewnętrznym wymiennikiem chłodzącym powietrze i
tak jest liczony przez producenta
a on nie wie, że jakaś zlota rączka ma plany jego przerobienia na ogrzewanie
centralne domu

do góry

W dniu .09.2021 o 13:05 a a <m...@g...com> pisze:


> tyle, że klimatyzator pracuje z wewnętrznym wymiennikiem chłodzącym
> powietrze i
> tak jest liczony przez producenta
> a on nie wie, że jakaś zlota rączka ma plany jego przerobienia na
> ogrzewanie centralne domu

Wie, bo w swojej dobroci dostarcza odpowiednie moduły, jednostki
wewnętrzne, wymienniki, czujniki i sterowniki.
link pierwszy z brzegu, resztę sobie wyguglaj:

https://www.toshiba-hvac.pl/produkty/akcesoria_rav

TG

do góry

On 22.09.2021 09:03, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> To jest bardziej złożony algorytm niż tylko czas od do:
>
> W mojej toshibie jest tak:
> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Ra
v-Sp1104at8-E.html?page=56

Nie napisałem że równo co 60 min (choć w starych PC była to właśnie
"zegarówka"). Odniosłem się do rzeczywistego odczucia patrząc na to jak
działa PC w trakcie zimy. Ale nawet z tego algorytmu co podałeś wynika,
że defrosty wykonywane są w ujemnych temperaturach w przedziale czasowym
40 min - 150 min.

Przypuszczam że w większości modeli PC PP wykrywanie oszronienia jest na
zasadzie spadku w czasie delty temperatur na parowniku (przy zachowaniu
tych samych obrotów wiatraka). A czy to opisali wewnątrz sterownika
tabelkami czy jakimś wzorem to już co kto wybrał.

U mnie z obserwacji mogę podać że jest to od ~45min w okolicy 0C do
nawet ~90min gdy jest np. -10 i powietrze na zewnątrz jest stosunkowo suche.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 22.09.2021 11:23, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po
> prostu uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą.

W zasobniku CWU? Idea podgrzania CWU to chyba sprowadza się do "jak
najszybciej" więc nie możemy mówić o taktowaniu, bo teoretycznie PC
powinna wtedy grzać z możliwie (nie zawsze jest to możliwe np. w upalne
dni) maksymalną mocą?

Uruchamia się wtedy z "minimalną" mocą? Znaczy chodzi na najniższych
obrotach? Może przyczyna jest w tym że wymiennik w zasobniku nie nadąża
odbierać ciepła na wyższych obrotach?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 22.09.2021 11:44, Mateusz Viste wrote:
>> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej
> Tej informacji mi brakowało, dzięki. W dokumentacjach pomp, które
> rozpatruję, nie ma tej informacji. Dopytam producentów. Jeśli taka
> możliwość modulacji jest dziś standardem, to pewne przewymiarowanie
> pompy faktycznie wydaje się rozsądnym krokiem.

Faktycznie rozstrzał w modulacji jest spory tej pompy, ale nie tylko
patrz na pobór elektryczny na najniższych obrotach ale też ile wtedy
mocy grzewczej oddaje. W tym przypadku napisali że ~2,4kW. Jeżeli w
chłodne ale nie zimowe dni Twoje zapotrzebowanie będzie zdecydowanie
niższe, to nadal będzie trzeba się chwilę zastanowić nad tym jak to
poskładać wszystko żeby jakoś sensownie chodziło.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu .09.2021 o 13:58 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:

> On 22.09.2021 11:23, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po
>> prostu uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą.
>
> W zasobniku CWU? Idea podgrzania CWU to chyba sprowadza się do "jak
> najszybciej" więc nie możemy mówić o taktowaniu, bo teoretycznie PC
> powinna wtedy grzać z możliwie (nie zawsze jest to możliwe np. w upalne
> dni) maksymalną mocą?
>
> Uruchamia się wtedy z "minimalną" mocą? Znaczy chodzi na najniższych
> obrotach? Może przyczyna jest w tym że wymiennik w zasobniku nie nadąża
> odbierać ciepła na wyższych obrotach?


Z tą min. mocą to trochę przesadziłem (nie mierzyłem tego). W lecie
pracuje znacznie ciszej niż w zimie, ewidentnie sprężarka ma lżej.
U mnie PC tylko "dogrzewa" zasobnik. Oprócz foto mam jeszcze 5 płaskich
kolektorów na dachu. Od kwietnia do września praktycznie pokrywają moje
zapotrzebowanie na CWU.

do góry

W dniu .09.2021 o 14:00 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:


> Faktycznie rozstrzał w modulacji jest spory tej pompy, ale nie tylko
> patrz na pobór elektryczny na najniższych obrotach ale też ile wtedy
> mocy grzewczej oddaje. W tym przypadku napisali że ~2,4kW. Jeżeli w
> chłodne ale nie zimowe dni Twoje zapotrzebowanie będzie zdecydowanie
> niższe, to nadal będzie trzeba się chwilę zastanowić nad tym jak to
> poskładać wszystko żeby jakoś sensownie chodziło.


W serii RAV-GP (moja PC) i RAV-GM (moja klima) w sterowniku można
zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w zakresie
0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe urządzenie skręcone na
50% -70% (aby nie robiło "przepałów") i w razie większych mrozów 2 kliki i
mamy dostępną pełną moc.
Sterownik od PC ma skok co 1% - mogę ustawić np. 27%, sterownik od klimy
(fizycznie taki sam ale pokazuje inne paramatry bo ma inne urządzenie pod
sobą) ma skok co 10%.


TG

do góry

2021-09-22 o 15:02 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> W serii RAV-GP (moja PC) i RAV-GM (moja klima) w sterowniku można
> zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w
> zakresie 0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe
> urządzenie skręcone na 50% -70% (aby nie robiło "przepałów")

Ja może naiwny, ale czy taka inwerterowa pompa nie powinna sama
wysterować prędkość swojej sprężarki by dopasować ją do bieżącego
zapotrzebowania? Jeśli ta cała "modulacja" wymaga by człowiek
codziennie wajchą ją regulował, to ja dziękuję za taki postęp.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> W serii RAV-GP (moja PC) i RAV-GM (moja klima) w sterowniku można
>> zablokować moc max. Jak ustawię np. 20% to sprężarka działa w
>> zakresie 0-20% mocy z tej tabelki. Czyli można mieć większe
>> urządzenie skręcone na 50% -70% (aby nie robiło "przepałów")
>
> Ja może naiwny, ale czy taka inwerterowa pompa nie powinna sama
> wysterować prędkość swojej sprężarki by dopasować ją do bieżącego
> zapotrzebowania? Jeśli ta cała "modulacja" wymaga by człowiek
> codziennie wajchą ją regulował, to ja dziękuję za taki postęp.

Nie musi człowiek, nie musi wajchą. Ale pompiarstwo cieplne opiera
się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24 godziny.
Sama pompa z tym sobie nie poradzi.

--
Jarek

do góry