2021-09-22 o 15:47 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Nie musi człowiek, nie musi wajchą. Ale pompiarstwo cieplne opiera
> się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
> Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24
> godziny. Sama pompa z tym sobie nie poradzi.

Ten aspekt rozumiem, choć używanie do tego wajchy w sterowniku wydaje
mi się wielce prymitywne, ale Tomasz argumentował wajchowanie zupełnie
inną potrzebą: "aby nie robiło przepałów". I to tylko mnie dziwi.

Mateusz

do góry

Wed, 22 Sep 2021 11:23:58 +0200, Tomasz Gorbaczuk

> Moja 16kW w lecie grzeje 300L wody w zasobniku. Nic nie taktuje. Po prostu
> uruchamia się na kilkanaście min. z min mocą. Wg instrukcji potrafi
> modulować do 10% mocy maksymalnej, pobiera wtedy 530W energii
> elektrycznej, ale to mocno zależy od temp. zewnętrznej.

Moja z kolei 14kW i minimalną modulację ma na 40%. Co prawda można to
zmienić w ustawieniach serwisowych, ale nie wiem na ile można przy tym
grzebać. W każdym razie te 40% powoduje że już taktowania przy grzaniu CWU
nie ma.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Wed, 22 Sep 2021 11:15:51 +0200, adam

> Nie kontroluje tego dokładnie, bo mi się nie chce. Na sezon od połowy
> września do połowy maja, czyli 8 miesięcy, wychodzi ok 4 ton ekogroszku.
> Średnia dzienna ok 16 kg. W szczycie tej zimy (temp dochodziła do prawie
> -20C) było to ok 32kg/doba. Wartość opałowa teoretycznie 25MJ/kg.
>
> Nie wiem ile jest na grzejnikach, na piecu mam ustawione 67, grzejniki
> nigdy nie są gorące. Czy -20 czy +5, to temp jest podobna, z tym, że
> przy +5 piec chodzi krócej, przy mrozach dłużej.

32kg wungla 25 MJ/kg daje 222kWh, przez sprawność powiedzmy 70% to jest
156kWh/24h czyli w porywach dom potrzebuje 6,5kW mocy (pewnie z CWU).
Przeciętnie 3kW (przy 0sC). Szukasz pompy która ma przy -20sC te 6kW i daje
na wyjście 50sC i masz temat z głowy. Mój Apic 14kW ma przy -20sC 8kW mocy,
ale wtedy daje tylko 40sC na wyjściu. Przy czym -20sC to jest tyle co kot
napłakał, dlatego dobiera się PC na -15, reszte oblatuje grzałką.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu .09.2021 o 16:04 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2021-09-22 o 15:47 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
>> Nie musi człowiek, nie musi wajchą. Ale pompiarstwo cieplne opiera
>> się w dużej mierze na taniej (no, powiedzmy tańszej) energii nocnej.
>> Nie ma więc "bieżącego zapotrzebowania", trzeba planować na 24
>> godziny. Sama pompa z tym sobie nie poradzi.
>
> Ten aspekt rozumiem, choć używanie do tego wajchy w sterowniku wydaje
> mi się wielce prymitywne, ale Tomasz argumentował wajchowanie zupełnie
> inną potrzebą: "aby nie robiło przepałów". I to tylko mnie dziwi.
>
> Mateusz
>

Żadne "wajchowanie" :-) Pompa sama sobie moduluje moc w pełnym zakresie,
ale po starcie zanim zmoduluje to pracuje z większą mocą. Chodzi o to aby
w okresie gdy nie trzeba tej pełnej mocy schodziła nie ze 100% ale np. z
60% do 20. Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl
trochę więcej energii. W praktyce jak ograniczyłem jej moc w lutym tego
roku to do tej pory nic z tym nie robiłem.
W instrukcji użytkownika to ustawienie nazwane jest "tryb oszczędzania
energii" czy jakoś tak.
Dodatkowo na ten ,,tryb oszczędzania energii" można nałożyć ,,tryb nocny".
Tryb nocny służy cichszej pracy urządzenia - pompa wolniej wchodzi na
obroty, ma inne sterowanie wentylatorami (są dwa), inaczej, ciszej
przeprowadza defrost. Dzięki trybowi nocnemu wg. instrukcji też
oszczędzane są kW przy niewielkim spadku wydajności.
TG

do góry

2021-09-22 o 17:22 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Żadne "wajchowanie" :-) Pompa sama sobie moduluje moc w pełnym
> zakresie, ale po starcie zanim zmoduluje to pracuje z większą mocą.
> Chodzi o to aby w okresie gdy nie trzeba tej pełnej mocy schodziła
> nie ze 100% ale np. z 60% do 20.

Rozumiem. Rzecz przydatna jeśli ktoś ma malutkie przyłącze - choć w
takiej sytuacji równie dobrze mógł po prostu kupić mniejszą PC.

> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
> więcej energii.

Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?

> Dodatkowo na ten ,,tryb oszczędzania energii" można nałożyć ,,tryb
> nocny". Tryb nocny służy cichszej pracy urządzenia - pompa wolniej
> wchodzi na obroty, ma inne sterowanie wentylatorami (są dwa),
> inaczej, ciszej przeprowadza defrost. Dzięki trybowi nocnemu wg.
> instrukcji też oszczędzane są kW przy niewielkim spadku wydajności.

W cichszą pracę oraz "oszczędzanie kW" (bez h) wierzę, ale to już
graniczy z naciągactwem ze strony producenta. :)

Mateusz

do góry

W dniu .09.2021 o 17:31 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:


>> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
>> więcej energii.
>
> Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
> raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
> więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?
>

Nie wiem jaka jest przy tym strategia sterowania. Wiem, że ten tryb
fizycznie ogranicza pobierany max prąd. Można ten tryb programować
tygodniowo - czyli np. w pon. od 8 do 16 - 50% mocy. Wtedy na słabym
przyłączu możemy zainstalować klimatyzator wraz z innym prądożernym
urządzeniem i harmonogramem trybu oszczędnego sterować poborem mocy. Druga
funkcja realizowana przez ten tryb to faktyczne oszczędzanie energii
(kosztem wydajności) poprzez inne sterowanie sprężarką. Jak fizycznie się
to odbywa to nie wiem.
To co napisałem jest w instrukcji do jednostek RAV.

TG

do góry

W dniu .09.2021 o 17:55 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> pisze:


> Nie wiem jaka jest przy tym strategia sterowania.

dopiszę tylko, że mam zamiar pomierzyć swoją PC.
Kupiłem taki zestaw:

https://copem.pl/sollogin

dokupię jeszcze zabawki z sklep.pvmonitor.pl i opomiaruję dokładnie swój
cały system foto z PC + zużycie energii domu.
Jak będę miał zebrane w jednym miejscu wszystkie pomiary to zacznę
optymalizację.

TG

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Można to olać i będzie oczywiście działać ale zużyje na cykl trochę
>> więcej energii.
>
> Tego nie rozumiem. Gdzie ta dodatkowa energia się gubi? Czy nie jest
> raczej odwrotnie - przy zmniejszonych obrotach PC zużywa sumarycznie
> więcej kWh, za sprawą nieco gorszego COP poniżej nominalnej mocy?

Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
wyłącznie od różnicy temperatur. Można go łatwo policzyć ze wzoru,
o ile spełniony będzie warunek idealnego przepływu energii (ciepła)
na obu "końcach" pompy. To znaczy pompa grzeje, ale ale temperatura
nie rośnie, a z drugiej strony chłodzi, ale też bez zmiany temeratury.
Możemy sobie wyobrazić, że zamontowano ją gdzieś w Panamie, chłodzi
Atlantyk i grzeje Pacyfik. Albo odwrotnie. W realnym świecie tak nie
jest -- chcemy podgrzać wodę o ileś stopni. I za to "o ileś" płacimy
spadkiem COP. Po drugiej stronie niby niczego chłodzić nie chcamy, ale
ponieważ wymiennik nie jest nieskończenie wielki, a powietrze przez
niego przepływa w ograniczonych ilościach, to czuć, że staje się ono
zimniejsze. Taki tam "chłód odpadowy". Kosztuje on nas dokładnie tyle
samo, co nieodpadowe ciepełko. Gdyby mocniej dmuchać wiatrakiem, to
by tego chłodu czuć nie było -- i COP by urósł. Ale to przeważnie się
nie opłaca. Gdy zmniejszy się moc pompy, to i energii mniej płynie
przez parownik. Powierzchnę ma dalej taką samą, więc nie obniża tak
bardzo temperatury powietrza i "chłodu odpadowego" aż tyle nie ma.
Za to COP rośnie, a rachunek za prąd maleje.

Jarek

--
Dookoła krążą sobie różne prądy,
Na te prądy różne różnych są poglądy,
My do prądów podchodzimy raczej stąd,
By rachunek nie za duży był za prąd...

do góry

On Wednesday, 22 September 2021 at 16:36:57 UTC+2, Myjk wrote:
> Wed, 22 Sep 2021 11:15:51 +0200, adam
>
> > Nie kontroluje tego dokładnie, bo mi się nie chce. Na sezon od połowy
> > września do połowy maja, czyli 8 miesięcy, wychodzi ok 4 ton ekogroszku.
> > Średnia dzienna ok 16 kg. W szczycie tej zimy (temp dochodziła do prawie
> > -20C) było to ok 32kg/doba. Wartość opałowa teoretycznie 25MJ/kg.
> >
> > Nie wiem ile jest na grzejnikach, na piecu mam ustawione 67, grzejniki
> > nigdy nie są gorące. Czy -20 czy +5, to temp jest podobna, z tym, że
> > przy +5 piec chodzi krócej, przy mrozach dłużej.
>
> 32kg wungla 25 MJ/kg daje 222kWh, przez sprawność powiedzmy 70% to jest
> 156kWh/24h czyli w porywach dom potrzebuje 6,5kW mocy (pewnie z CWU).
> Przeciętnie 3kW (przy 0sC). Szukasz pompy która ma przy -20sC te 6kW i daje
> na wyjście 50sC i masz temat z głowy. Mój Apic 14kW ma przy -20sC 8kW mocy,
> ale wtedy daje tylko 40sC na wyjściu. Przy czym -20sC to jest tyle co kot
> napłakał, dlatego dobiera się PC na -15, reszte oblatuje grzałką.
>
> --
> Pozdor
> Myjk
==Przy czym -20sC to jest tyle co kot
napłakał, dlatego dobiera się PC na -15, reszte oblatuje grzałką.

dada, jak naddejdzie arktyczna zima stulecia, prognozowana przez NASA, to -20 C
będzie przez 3 miesiące i nawet grzałka 10 kW nic nie da, bo będą wyłączenia energii
elektrycznej, a caly dom zamarznie od dachu po piwnice.

Musi być gaz z sieci, gdyż ma wysoka kaloryczność i zapobiegnie zamarznięciu
instalacji wodnej.

W 4 lutego 2021 w Kanadzie było -60 C

Takie mrozy nie dotrą do Polski ale -30 C będzie spokojnie i to nie dzien a może
miesiąc i dlużej.

Mimiec nie ma kasy na grzanie całego domu zimą i siedzi w jednym pokoju, bo tylko ten
ogrzewa.

Pompa ciepla typu klimatyzacja ma główne przeznaczenie na ciepłe rynki azjatyckie.

Mrozów tam nie ma, bo jest cieplo i klima chłodzi a nie grzeje
a jak grzeje to napowietrznie, bez centralnego ogrzewania.

Kto tego nie doczyta w manualu klimatyzacji i zacznie ją używać jako zimową pompę
ciepla, tego czeka niemila niespodzianka

Sprzedawca sprzeda klimatyzację jako pompe ciepla bo więcej zarobi,
instalator zainstaluje, bo zimą tam nie mieszka,
a potem mrozy arktyczne i trzeba meble spalić aby nie zamarznąć.

Kanadyjczycy to wiedzą i znają i mają zapasowe agregaty prądotwórcze Diesla, a ciepło
generowane wykorzystuja do ogrzewania.

Gdy nadejda arktyczne mrozy, parownik pompy na dworze zamarznie, zamarznie wentylator
i to niezależnie czy to będzie monoblock czy nie.
|
Jak pompa ciepła nie ma w manualu pracy do -30 C, a żadna klima tego nie ma, to
taniej wyjdzie kupic 10 lodówek i skraplacze wstawić do pokoju, bo to też pompy
ciepla, a używane mozna dostać za frico.

do góry

On 22.09.2021 16:13, Myjk wrote:
> Moja z kolei 14kW i minimalną modulację ma na 40%. Co prawda można to
> zmienić w ustawieniach serwisowych, ale nie wiem na ile można przy tym
> grzebać.

Moja 11kW i minimalna modulacja też około 40%. Tutaj mam wykres
dostępnej mocy maksymalnej od temperatury -
https://i.ibb.co/Cs0fJ2P/wydajnosc.png

Modulacja nie jest za darmo. Sprężarka nawet inwerterowa ma założone
obroty nominalne przy których jej sprawność jest najwyższa. Modulując te
obroty w górę i w dół odpowiednio zwiększamy i zmniejszamy ostateczną
moc ale równocześnie zmniejszamy sprawność (przy czym powyżej jakiś
obrotów po prostu może się uszkodzić, a poniżej...to nie wiem ale wątpię
żeby sprężarka była tak elastyczna żeby bez zwiększonego zużycia
chodziła np. z prędkością 1Hz).

> W każdym razie te 40% powoduje że już taktowania przy grzaniu CWU
> nie ma.

Właśnie ja nie rozumiem dlaczego w kontekście taktowania piszecie o
grzaniu CWU? U mnie grzanie CWU to (zazwyczaj) maksymalne obroty
sprężarki aby wodę dogrzać jak najszybciej - no bo i po co miałaby się
grzać np. przez 1h jeżeli może się nagrzać przez 30 min?

Rozumiem że to może być element jakieś strategii, ale co najmniej dwie
osoby już o tym wspomniały to mi do głowy na szybko przychodzą pomysły jak:

1. Za mały wymiennik w buforze CWU.
2. Włączony tryb "cichy" który blokuje maksymalne obroty.
3. Coś jeszcze...?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry