On Wednesday, 22 September 2021 at 13:22:35 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 13:05 a a <m...@g...com> pisze:
> > tyle, że klimatyzator pracuje z wewnętrznym wymiennikiem chłodzącym
> > powietrze i
> > tak jest liczony przez producenta
> > a on nie wie, że jakaś zlota rączka ma plany jego przerobienia na
> > ogrzewanie centralne domu
> Wie, bo w swojej dobroci dostarcza odpowiednie moduły, jednostki
> wewnętrzne, wymienniki, czujniki i sterowniki.
> link pierwszy z brzegu, resztę sobie wyguglaj:
>
> https://www.toshiba-hvac.pl/produkty/akcesoria_rav
>
> TG
Ok.
To napisz do prezesa Toshiby, czy zaleca instalowanie klimy jako pompy ciepła do
centralnego ogrzewania w klimacie Europy Wschodnie ?

I czy obejmuje taką instalację i eksploatację gwarancja producenta ?

do góry

On 22.09.2021 19:16, Jarosław Sokołowski wrote:
> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
> wyłącznie od różnicy temperatur.

No właśnie nie. Chociażby tutaj -
http://siglercommercial.com/wp-content/uploads/2013/
01/White-Paper-Variable-Refrigerant-Flow-VRF-Systems
-01-2013.pdf
- na stronie 6 możemy zobaczyć wykres sprawności od obrotów dla
sprężarki obrotowej i spiralnej. Oczywiście inna kwestia, to o jakiej
różnicy procentowej na osi rzędnych rozmawiamy - bo tego nie pokazuje
wykres.

Dlaczego tak jest, to nie wiem ale się domyślam. Sprężarka to takie samo
urządzenie jak silnik elektryczny, a te nie mają przecież sprawności
takiej samej w całym zakresie obrotów.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

>> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP?
>> COP zależy wyłącznie od różnicy temperatur.
>
> No właśnie nie. Chociażby tutaj -
> http://siglercommercial.com/wp-content/uploads/2013/
01/White-Paper-Variable-Refrigerant-Flow-VRF-Systems
-01-2013.pdf

To jest o czym innym.

Jarek

--
Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

do góry

2021-09-22 o 17:55 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Druga funkcja realizowana przez ten tryb to faktyczne oszczędzanie
> energii (kosztem wydajności) poprzez inne sterowanie sprężarką.

Znam to - suszarka małżonki też ma taki tryb. Przełącznik nazywa się
"eco", a oszczędzanie realizowane jest poprzez dmuchanie ledwo letnim
powietrzem. To chyba cała esencja tego "oszczędzania energii
kosztem wydajności".

Jeśli w PC zasada jest podobna, to wydaje mi się, że prościej (i
taniej) po prostu ustawić termostat o 2 st. niżej i zezwolić pompie na
działanie w swojej nominalnej mocy coby skorzystać z optymalnego COP.

> Kupiłem taki zestaw:
> https://copem.pl/sollogin

Wolny rynek to wspaniała rzecz.

Mateusz

do góry

W dniu .09.2021 o 20:23 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:


>> Kupiłem taki zestaw:
>> https://copem.pl/sollogin
>
> Wolny rynek to wspaniała rzecz.

Co jest z tym nie tak? - jeszcze nie rozpakowałem...

do góry

2021-09-22 o 19:16 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP? COP zależy
> wyłącznie od różnicy temperatur.

W idealnej, akademickiej pompie pewnie tak jest. W rzeczywistości to
jednak urządzenie mechaniczne, którego trybiki, wymienniki, przekroje
rurek itd wyliczono na jakąś nominalną prędkość działania sprężarki.
Stąd mój domysł, że zmiana parametrów pracy sprężarki wpłynie w jakimś
stopniu na skuteczność procesu. Ale to musiałby potwierdzić jakiś
praktyk-pomiarowiec, bo to tylko moje chłopskie rozumowanie.

Mateusz

do góry

2021-09-22 o 20:29 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> W dniu .09.2021 o 20:23 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:
> >> Kupiłem taki zestaw:
> >> https://copem.pl/sollogin
> >
> > Wolny rynek to wspaniała rzecz.
>
> Co jest z tym nie tak? - jeszcze nie rozpakowałem...

Absolutnie nic - z opisu wygląda na bardzo fajną zabawkę. Mi do głowy
nie przyszłoby rozglądać się za takim ustrojstwem (a tym bardziej je
produkować), stąd nieukrywany zachwyt nad wolnym rynkiem - wypełni
każdą lukę, nawet tę najbardziej niszową. Zastanawiam się tylko, kto
jest targetem tych zabaweczek... Instalatorzy raczej nie bawią się w
takie rzeczy, producenci z pewnością mają lepsze zabawki w swoich
laboratoriach, a Kowalski zadowoli się tym, co mu wyświetla sterownik
od PC (albo w ogóle nie będzie wnikał, bo skoro buczy i grzeje to
znaczy że działa). No ale najwyraźniej ktoś to kupuje. Koniecznie
podziel się wynikami, jak już wszystko pomierzysz.

Mateusz

do góry

2021-09-22 o 19:28 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> Właśnie ja nie rozumiem dlaczego w kontekście taktowania piszecie o
> grzaniu CWU? U mnie grzanie CWU to (zazwyczaj) maksymalne obroty
> sprężarki aby wodę dogrzać jak najszybciej - no bo i po co miałaby
> się grzać np. przez 1h jeżeli może się nagrzać przez 30 min?

Może po to, by uniknąć włączania/wyłączania sprężarki po każdym poborze
ciepłej wody?

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Dlaczego leniwie kręcąca się pompa miałaby mieć gorszy COP?
>> COP zależy wyłącznie od różnicy temperatur.
>
> W idealnej, akademickiej pompie pewnie tak jest. W rzeczywistości to
> jednak urządzenie mechaniczne, którego trybiki, wymienniki, przekroje
> rurek itd wyliczono na jakąś nominalną prędkość działania sprężarki.
> Stąd mój domysł, że zmiana parametrów pracy sprężarki wpłynie w jakimś
> stopniu na skuteczność procesu. Ale to musiałby potwierdzić jakiś
> praktyk-pomiarowiec, bo to tylko moje chłopskie rozumowanie.

Tak, to wszystko dotyczy "akademickiej pompy", ale o prawach fizyki
możemy powiedzieć tyle, że zawsze działają. Opisany wcześniej mechanizm
zwiększania się COP przy obniżeniu mocy też działa zawsze. Czy również
da się obserwować zjawisko odwrotne, czyli pogorszenie się COP przy
spadku prędkości obrotowej pompy -- na ten temat w ogólnośco nie da
się nic powiedzieć. Mój domysł jest taki, że jeśli producent pompy
daje możliwość regulacji mocy, to jakiś teoretyk-konstruktor najpierw
tak zaprojektował pompę (płynu, nie ciepła), by miało to sens, a potem
nawet praktyk-pomiarowiec potwierdził to w laboratorium.

--
Jarek

do góry

W dniu .09.2021 o 20:48 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> Zastanawiam się tylko, kto
> jest targetem tych zabaweczek...

Jak to się zastanawiasz? - ja i mi podobne samosie :-)
Zerknij na pvmonitor.pl


> Koniecznie
> podziel się wynikami, jak już wszystko pomierzysz.


Oczywiście, jak zawsze.

TG

do góry