Piszę w imieniu znajomego, który ma taki problem.

Kupił parę lat temu mieszkanie (4-rodzinny "blok"), w którym leżącą pod tym
mieszkaniem piwnicę w latach 80-tych zaadaptowano jako pokój (i zrobiono schody
z mieszkania do tej piwnicy).
W operacie (kupowane na kredyt) ta piwnica wymieniana jest jako pokój.

Teraz ma sąsiadów, którzy za wszelką cenę chcą umilić mu życie i wysłali pismo
o "nielegalnej adaptacji" czy coś takiego.

Co znajomy musiałby zrobić, aby wyprostować całą sprawę, ew. jaka osoba byłaby
w stanie mu to zrobić? (Dziś pytał się o prawnika, ale sądzę że jakiś inspektor
budowlany bardziej by mu pomógł).

do góry

r...@k...pl pisze:
> Piszę w imieniu znajomego, który ma taki problem.
>
> Kupił parę lat temu mieszkanie (4-rodzinny "blok"), w którym leżącą pod tym
> mieszkaniem piwnicę w latach 80-tych zaadaptowano jako pokój (i zrobiono schody
> z mieszkania do tej piwnicy).
> W operacie (kupowane na kredyt) ta piwnica wymieniana jest jako pokój.
Przecież NIE ON zaadoptował, prawda?
Dlaczego ma odpowiadać za grzechy poprzedników?

do góry

Użytkownik "Rentier" <f...@g...com> napisał w wiadomości
news:h1bf8p$djo$1@news.dialog.net.pl...
> r...@k...pl pisze:
>> Piszę w imieniu znajomego, który ma taki problem.
>>
>> Kupił parę lat temu mieszkanie (4-rodzinny "blok"), w którym leżącą pod
>> tym
>> mieszkaniem piwnicę w latach 80-tych zaadaptowano jako pokój (i zrobiono
>> schody
>> z mieszkania do tej piwnicy).
>> W operacie (kupowane na kredyt) ta piwnica wymieniana jest jako pokój.
> Przecież NIE ON zaadoptował, prawda?
> Dlaczego ma odpowiadać za grzechy poprzedników?

Bo ktoś musi być winien. Urzednicy nie będą szukali kto z poprzednich
właścicieli zawinił. Teoretycznie pozostaje regres wobec sprzedającego...

"stanowisko NSA jest następujące: następcy prawni inwestorów, uzyskując
prawo własności nieruchomości, weszli w prawa i obowiązki wiążące się z tą
nieruchomością, do nich zatem powinny być kierowane wszelkie
rozstrzygnięcia, w tym decyzja zmierzająca do usunięcia skutków samowoli
budowlanej na tej nieruchomości - (wyrok z dnia 5 października 1998 r. akta
sygn. IV SA 1796/96.)."

Co dokładnie zrobiono w latach 80tych ? Tylko przebudowę (połączenie parteru
z piwnicą) ? Legalizacja samowoli budowlanej z przed 1995 jest do wykonania.
Rozmawiałeś już z PINBem co on myśli o towim przypadku ?

do góry

On 17 Cze, 16:04, "r...@k...pl" <r...@k...pl> wrote:

>...leżącą pod tym
> mieszkaniem piwnicę w latach 80-tych zaadaptowano jako pokój (i zrobiono schody
> z mieszkania do tej piwnicy).
> W operacie (kupowane na kredyt) ta piwnica wymieniana jest jako pokój.

Pisząc o "operacie" masz na myśli co? Fizyczny podział wykonany przez
uprawnionego budowlańca, tak?
Czyli w oparciu o ten dokument sporządzony został akt notarialny, a
potem nieruchomość została zakupiona itd.itp.

Istotnym jest czy w momencie sporządzania podziału pozostałe lokale
były wykupione na własność.
W takim przypadku istniała już współwłasność, a to powoduje, że
piwnicę/pokój należało kwestionować w fazie sporządzania podziału.
Obecnie wszystko zostało zapisane w akcie notarialnym - dokumencie
nienaruszalnym.

>Co znajomy musiałby zrobić, aby wyprostować całą sprawę

A co chce mieć, piwnicę czy pokój?

do góry

Wed, 17 Jun 2009 21:44:40 +0200, w <h1bh3c$6vd$1@news2.ipartners.pl>, "William
Bonawentura" <n...@m...nie.pl> napisał(-a):

> Co dokładnie zrobiono w latach 80tych ? Tylko przebudowę (połączenie parteru
> z piwnicą) ?

Tak, schody + adaptacja piwnicy na pokój+łazienkę (chyba były ciągnięte rury)

> Legalizacja samowoli budowlanej z przed 1995 jest do wykonania.
> Rozmawiałeś już z PINBem co on myśli o towim przypadku ?

To znajomego przypadek, ale z tego co wiem uczynni sąsiedzi napisali donos,
więc pewnie będzie i tak rozmawiał. Chodzi o to, by przygotować się do rozmowy
:].

do góry

Wed, 17 Jun 2009 13:18:56 -0700 (PDT), w
<8...@q...go
oglegroups.com>, mal
<m...@g...com> napisał(-a):

> On 17 Cze, 16:04, "r...@k...pl" <r...@k...pl> wrote:
>
> >...leżącą pod tym
> > mieszkaniem piwnicę w latach 80-tych zaadaptowano jako pokój (i zrobiono schody
> > z mieszkania do tej piwnicy).
> > W operacie (kupowane na kredyt) ta piwnica wymieniana jest jako pokój.
>
> Pisząc o "operacie" masz na myśli co? Fizyczny podział wykonany przez
> uprawnionego budowlańca, tak?

Tego nie wiem -- jutro będę wiedział. Domyślam się, że był to operat wyk. przez
rzeczoznawcę dla potrzeb banku (hipoteka).

> Czyli w oparciu o ten dokument sporządzony został akt notarialny, a
> potem nieruchomość została zakupiona itd.itp.

Tak.

> Istotnym jest czy w momencie sporządzania podziału pozostałe lokale
> były wykupione na własność.

Tego nie wiem -- wiem, że jest wspólnota mieszkaniowa.

> W takim przypadku istniała już współwłasność, a to powoduje, że
> piwnicę/pokój należało kwestionować w fazie sporządzania podziału.
> Obecnie wszystko zostało zapisane w akcie notarialnym - dokumencie
> nienaruszalnym.
>
> >Co znajomy musiałby zrobić, aby wyprostować całą sprawę
>
> A co chce mieć, piwnicę czy pokój?

Pokój (z łazienką), taki jest stan faktyczny i chce go zachować.

do góry

On 18 Cze, 16:48, "r...@k...pl" <r...@k...pl> wrote:

> Domyślam się, że był to operat wyk. przez
> rzeczoznawcę dla potrzeb banku (hipoteka).

Wynika z tego, że mieszkanie posiada własną księgę wieczystą.

Ale księgę wieczystą posiada także cały budynek.
Radzę sprawdzić co zostało w niej zapisane jeśli idzie o to konkretne
mieszkanie, tzn. jaki metraż i ile pokoi, czy ten sporny lokal jest w
niej zapisany jako pokój czy jako piwnica.
Ale pamiętaj - chodzi o zapis w księdze wieczystej DOMU a nie
mieszkania.

Jeśli tam jest już wpisany pokój z łazienką - uważam, że nie ma sprawy
i złośliwy sąsiad może sobie pisać gdzie chce.

>
> > Istotnym jest czy w momencie sporządzania podziału pozostałe lokale
> > były wykupione na własność.
>
> Tego nie wiem -- wiem, że jest wspólnota mieszkaniowa.

No właśnie, a co na to pozostali członkowie wspólnoty mieszkaniowej?
Czy fakt posiadania pokoju zamiast piwnicy w jakiś sposób NARUSZA
interes wspólnoty mieszkaniowej?

Wydaje mi się, że powinien odpowiedzieć tu sam właściciel. Za dużo
znaków zapytania, na które sam nie znasz odpowiedzi.

pozdr.

mal

do góry

Thu, 18 Jun 2009 09:17:50 -0700 (PDT), w
<5...@j...go
oglegroups.com>, mal
<m...@g...com> napisał(-a):

> On 18 Cze, 16:48, "r...@k...pl" <r...@k...pl> wrote:
>
> > Domyślam się, że był to operat wyk. przez
> > rzeczoznawcę dla potrzeb banku (hipoteka).
>
> Wynika z tego, że mieszkanie posiada własną księgę wieczystą.
>
> Ale księgę wieczystą posiada także cały budynek.
> Radzę sprawdzić co zostało w niej zapisane jeśli idzie o to konkretne
> mieszkanie, tzn. jaki metraż i ile pokoi, czy ten sporny lokal jest w
> niej zapisany jako pokój czy jako piwnica.
> Ale pamiętaj - chodzi o zapis w księdze wieczystej DOMU a nie
> mieszkania.
> Jeśli tam jest już wpisany pokój z łazienką - uważam, że nie ma sprawy
> i złośliwy sąsiad może sobie pisać gdzie chce.

W księdze wieczystej mieszkania jest podany metraż BEZ piwnicy. Na pewno jest
"20% części wspólnych", ale nie wiem czy jest o przynależnym lokalu - piwnicy.
Przypuszczam, że w księdze wieczystej domu będzie tak samo - znajomy sprawdzi.

> > > Istotnym jest czy w momencie sporządzania podziału pozostałe lokale
> > > były wykupione na własność.
> >
> > Tego nie wiem -- wiem, że jest wspólnota mieszkaniowa.
>
> No właśnie, a co na to pozostali członkowie wspólnoty mieszkaniowej?
> Czy fakt posiadania pokoju zamiast piwnicy w jakiś sposób NARUSZA
> interes wspólnoty mieszkaniowej?

W poniedziałek podjęli jakąś uchwałę odnośnie tej piwnicy (o przeznaczeniu na
piwnicę lub coś podobnego). Podpisało się 4 z 5 członków (czyli wszyscy bez
znajomego).

> Wydaje mi się, że powinien odpowiedzieć tu sam właściciel. Za dużo
> znaków zapytania, na które sam nie znasz odpowiedzi.

We wtorek będę wiedział jeszcze więcej, ale na razie wygląda to tak: poprzedni
właściciel przekuł się do piwnicy w latach 80-tych, a żadnych papierów na to na
razie nie ma.

do góry

Jeśli piwnica adaptowana na pokój ma choć ułamek powierzchni w
częściach wspólnych budynku to niczego się nie da zrobić bez zgody
współwłaścicieli.
Nawet wystąpienie do sądu w tej sprawie nie rozwiązuje zagadnienia, bo
sąd niczego nie orzeknie wbrew prawu. Natomiast każdy z pozostałych
członków wspólnoty może wystąpić w tej sprawie do sądu o
rozstrzygnięcie sporu jeśli nie dojdzie do ugody.
Proszę zapoznać się dokładnie z ustawą o własności lokali:
http://www.utbs.pl/PRAWO/UST_4.pdf
i bardzo uważnie przestudiować księgę wieczystą mieszkania i budynku.
To będzie najlepsze przygotowanie się do dyskusji ze wspólnotą.
W ustawie o własności istnieje zapis dot.części wspólnych i jak można
ten spór o piwnicę/pokój ewentualnie rozwiązać.
Rozumiem, że w tym momencie górę wzięły emocje. Tak się zawsze dzieje,
gdy problem zostaje podniesiony w niegrzeczny lub nieumiejętny sposób.
Też jestem członkiem małej wspólnoty mieszkaniowej, też mamy
zabagnioną sprawę poprzez wadliwie sporządzony akt notarialny i też
staram się dochodzić wszystkiego drogą żmudnych negocjacji,
tłumaczenia, przekonywania, choć nie wiem czy starczy mi życia, by
przełamać upór jednej sąsiadki...

mal

do góry

Fri, 19 Jun 2009 09:52:56 -0700 (PDT), w
<4...@p...goo
glegroups.com>, mal
<m...@g...com> napisał(-a):

> Jeśli piwnica adaptowana na pokój ma choć ułamek powierzchni w
> częściach wspólnych budynku to niczego się nie da zrobić bez zgody
> współwłaścicieli.
> Nawet wystąpienie do sądu w tej sprawie nie rozwiązuje zagadnienia, bo
> sąd niczego nie orzeknie wbrew prawu. Natomiast każdy z pozostałych
> członków wspólnoty może wystąpić w tej sprawie do sądu o
> rozstrzygnięcie sporu jeśli nie dojdzie do ugody.
> Proszę zapoznać się dokładnie z ustawą o własności lokali:
> http://www.utbs.pl/PRAWO/UST_4.pdf
> i bardzo uważnie przestudiować księgę wieczystą mieszkania i budynku.
> To będzie najlepsze przygotowanie się do dyskusji ze wspólnotą.

Dzięki za odpowiedzi. Dyskusja ze wspólnotą będzie trudna, bo jeden sąsiad się
uparł, że nie i już :).
Na razie nasłali mu nadzór budowlany.

do góry