Tym razem krótka historia na temat błędów w projektach gotowych na
przykładzie jednego projektu. Nie jestem przeciwnikiem gotowców bo to zawsze
parę tysięcy które zostają w kieszeni i jeśli ktoś znajdzie coś co mu
wizualnie odpowiada to czemu nie. Trzeba tylko uważać by nie podchodzić do
nich bezkrytycznie.

Dostałem dziś do oceny projekt gotowy pewnego znanego biura projektowego z
pewnego dużego miasta. Szkoda mi czasu na rozmowy z prawnikami więc nie
napiszę o którą firmę chodzi, ale problem dotyczy wielu bo to nie pierwszy
raz gdy widzę takie kwiatki.

1. Pierwszy rzut oka i co widzę bryłą skomplikowana dach wielospadowy to już
wiem, że na pewno będą problemy i oczywiście są:
- Komin który na wizualizacji wypada jakieś pół metra od kosza po spojrzeniu
na rzut parteru i piętra okazuje się trafiać dokładnie w kosz.
- W jednym pokoju na piętrze bezpośrednio przed wejściem jest słup. Na
rzucie kondygnacji zaznaczony cieniutką przerywaną linią, ale na rysunkach
konstrukcji dachu doskonale widoczny.
- W innym pokoju na piętrze drzwi zrobionych zgodnie z projektem nie dałoby
się otworzyć bo blokowałby jest skos dachu.

Cóż to standard. Jeszcze chyba nie spotkałem projektu z dachem wielospadowym
który nie miałby błędów. Rozumiem, że kto inny (architekt) rysuje ładne
obrazki z zewnątrz i rzuty kondygnacji a kto inny (konstruktor) projektuje
konstrukcję dachu, ale dobrze by jednak pewne kwestie ze sobą uzgodnili.

2. Rzucam okiem na projekt elektryki i widzę to co zawsze:
- Brak gniazdka w kuchni pod sufitem do podłączenia okapu
- Brak punktu w garażu na suficie do podłączenia napędu bramy

W sumie nie jest źle projektant przewidział oświetlenie podjazdu i trzy
gniazdka na zewnątrz o czym nie wszyscy pamiętają.

3. Sprawdzam projekt wod-kan:
- Odpływ z wanny poprowadzony w podłodze od wanny do pionu oddalonego o
około 3m. Zaprojektowany z rury fi 50mm, podczas gdy w tym miejscu jest 4cm
styropianu i 4cm wylewki. Jakby nie patrzeć nie ma szans by zachować 2%
spadku nie mówiąc o tym że nad rurą będzie od 1cm do 3cm wylewki w
zależności od miejsca.

Ostatecznie pewnie wykonawca da rurę 40mm i 0,5% spadku i jakoś to będzie,
więc błąd można darować :-)

4. Zerkam na obliczenia zapotrzebowania na ciepło i widzę, że jedno
pomieszczenie ma bardzo niskie zapotrzebowanie na moc grzewczą mimo, że ma
ścianę zewnętrzną i połać dachu. Co widzę? Powierzchnia 1,04 m2.
Przypuszczam, że miało być 10,4.

W sumie hydraulik i tak powinien przeliczyć grzejniki w zależności od tego
czy kocioł będzie kondensacyjny czy nie, więc straszne to nie jest, ale
zawsze pozostają wątpliwości skoro ktoś robi elementarne błędy i ich nie
widzi to czy czasem nie zrobił błędu gdzieś głębiej gdzie bez powtórzenia
wszystkich obliczeń się go nie znajdzie?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

>Dostałem dziś do oceny projekt gotowy pewnego znanego biura projektowego z
>pewnego dużego miasta. Szkoda mi czasu na rozmowy z prawnikami więc

Jeżeli faktycznie jest tak jak piszesz to nie masz podstaw żeby obawiać się
prawników i śmiało możesz podać nazwę tego projektu, i biura.

do góry

W dniu 19.03.2013 17:56, gzk pisze:
>
>> Dostałem dziś do oceny projekt gotowy pewnego znanego biura
>> projektowego z
>> pewnego dużego miasta. Szkoda mi czasu na rozmowy z prawnikami więc
>
> Jeżeli faktycznie jest tak jak piszesz to nie masz podstaw żeby obawiać się
> prawników i śmiało możesz podać nazwę tego projektu, i biura.

A mnie ciekawi inna rzecz. Czy architekt odpowiada materialnie za takie
wpadki?

--
Pozdrawiam ARIUSZ
http://www.ariusz.com

do góry

Użytkownik "gzk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:514899c1$0$1213$6...@n...neostrada
.pl...

>>Dostałem dziś do oceny projekt gotowy pewnego znanego biura projektowego
>>z
>>pewnego dużego miasta. Szkoda mi czasu na rozmowy z prawnikami więc

> Jeżeli faktycznie jest tak jak piszesz to nie masz podstaw żeby obawiać
> się
> prawników i śmiało możesz podać nazwę tego projektu, i biura.

Jaaasne :-)

Kilka lat temu spotkałem się z takim wyjaśnieniem:
"Każdy kto kupuje ten projekt dostaje aneks gdzie są poprawione błędy a temu
klientowi zapomniano go dać więc winą biura jest co najwyżej bałagan a nie
błędy w projekcie"
I dalej: "zarzucanie nam błędów w projekcie to szkalowanie dobrego imienia
które sobie wyceniamy na milion" Nie dokładnie tymi słowami ale sens taki
jak napisałem wszystko ubrane w bardziej prawniczy język.

Inna sprawa, że podanie nazwy jednej firmy podczas gdy błędy spotykam w
projektach wielu miałoby nie wiele wspólnego z rzetelnością, bo mogłoby
sprawiać wrażenie że tylko ta jedna jest zła, a tymczasem co już pisałem
błędy spotykam w wielu gotowcach, a nawet w niektórych projektach
indywidualnych.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

>Jaaasne :-)

Czyli coś tam sobie piszesz,
chyba tak dla samego pisania...
Nie podając żadnych konkretów, to tą pisaninę można
uznać tylko za "radosną twórczość"

do góry

Użytkownik "gzk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5149868d$0$26691$6...@n...neostrad
a.pl...

>>Jaaasne :-)

> Czyli coś tam sobie piszesz,
> chyba tak dla samego pisania...
> Nie podając żadnych konkretów, to tą pisaninę można
> uznać tylko za "radosną twórczość"

Masz jakiś problem że tak Cię to boli czy po prostu czepiłeś się z nudów jak
rzep psiego ogona?

Po przeczytaniu mojego posta może ktoś się zastanowi i sprawdzi czy w jego
projekcie jest przewidziane zasilanie bramy garażowej, a jak nie to będzie
pamiętał by wspomnieć o tym elektrykowi. Może ktoś inny sprawdzi na etapie
fundamentów czy komin jest w dobrym miejscu a jak nie to wspomni o tym
kierownikowi. Natomiast Twoje posty jak na razie na pewno nikomu nie pomogą.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51497071$0$1248$6...@n...neostrada
.pl...

> A mnie ciekawi inna rzecz. Czy architekt odpowiada materialnie za takie
> wpadki?

Po pierwsze większość projektów jakie widziałem miało dopisaną klauzulę, że
nie należy na ich podstawie budować tylko należy zamówić projekt wykonawczy.
Nie wiem, czy taki "dupochron" ma jakieś formalne znaczenie, ale zwykle
jest.

Po drugie w jedynej znanej mi sprawie sądowej o odszkodowanie za błąd w
projekcie rozstrzygnięcie było mniej więcej takie: błąd był na tyle "gruby"
że kierownik powinien go wychwycić i wstrzymać roboty dlatego odszkodowanie
należy się tylko za drobny przestój a nie za to że budowa została dokończona
a później trzeba było część rozebrać i robić od nowa.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

>Natomiast Twoje posty jak na razie na pewno nikomu nie pomogą.

Może nie, może tak....
chodzi mi raczej o to, aby osoby czytający tą grupę
podchodzili z pewnym dystansem do tych rad wypisywanych
właśnie przez takich "chłopskich filozofów" jak Ty.

do góry

Użytkownik "gzk" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:5149f706$0$26694$65785112@news.neostrada.pl...
> >Natomiast Twoje posty jak na razie na pewno nikomu nie pomogą.
>
> Może nie, może tak....
> chodzi mi raczej o to, aby osoby czytający tą grupę
> podchodzili z pewnym dystansem do tych rad wypisywanych
> właśnie przez takich "chłopskich filozofów" jak Ty.
>

A ja poprę Ergiego- na razie mialem do czynienia tylko raz z domkiem tzn z
budową jednego typu domku na pieciu kolejnych dzialkach. Projekt typowy
kupowany i zobaczylem kardynalne bledy w obliczeniach np belka trojprzeslowa
byla liczona jako wolnopodparta z dwoma wspornikami na koncach. Przez to
spieprzone bylo zbrojenie.
Na paru projektach widzialem tez kwiatki takie ze na rzutach sa kominy
ktorych nie ma na elewacjach badz odwrotnie w zaleznosci od tego czy to
polepsza/pogarsza wizualizacje.
Generalnie Ergie te typowki maja za zadanie sie sprzedac czyli podstawa to
wizualizacja a reszta jest niewazna.
Zreszta te projekty to chyba tylko studenci robia (pomijam podpisy i
pieczatki). zaczynam dochodzic do wniosku ze jedyne od strony
architektury/konstrukcji ( na innych branzach sie nie znam to sie nie
wypowiadam ) projekty to sa te ktore pozniej sa realizowane przez
wyspecjalizowane firmy produkujace lementy tych domow i je budujace

do góry

Użytkownik "gzk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5149f706$0$26694$6...@n...neostrad
a.pl...

> Może nie, może tak....
> chodzi mi raczej o to, aby osoby czytający tą grupę
> podchodzili z pewnym dystansem do tych rad wypisywanych
> właśnie przez takich "chłopskich filozofów" jak Ty.

A możesz napisać jakie merytoryczne zastrzeżenia masz do mojej wypowiedzi?
Ani nikogo nie zachęcam ani nie zniechęcam do projektów gotowych zwracam
tylko uwagę by je sprawdzać to chyba dobrze? Czy może Ty uważasz, że należy
do wszystkiego podchodzić bezkrytycznie. Skoro jaśnie pan architekt coś
narysował t ona pewno jest dobrze, a skoro jaśnie pan fachowiec coś zrobił
to też na pewno jest dobrze.

Chciałbym żyć w takim świecie że mogę zapłacić fachowcowi i nie martwić się
o kontrolę. Tak jak nie kontroluję dentysty ani chirurga, ale niestety
doświadczenie zarówno moje jak i dziesiątek osób które zwracają się do mnie
po pomoc potwierdza, że na dzień dzisiejszy trzeba wszystko i wszystkich
nieustannie kontrolować.

Pozdrawiam
Ergie

do góry