Sporo dzięki temu, że niemiecki żandarm garbował polskie plecy.
Czy to przed 1918, czy po 1989.


-----
> Zgadza się, dobrze robimy.

do góry

Nie widzisz ze to buc?

do góry

W dniu 2019-08-28 o 16:38, Budyń pisze:

> nie, collie, ty nie rozumiesz norm - jesli wykonuję pewne czynnosci wg sprawdzonych
i opisanych schematów to uzyskuję sprawdzone efekty..
> Czyli bez pomiarów mogę być pewny ze poziomu formaldehydów nie mam przekroczonych.
Oczywiscie mozesz przyjąć jakies mało prawdopodobny warianty ze np partia płyt osb z
fabryki wyszła na skutek jakiejsc awarii bardziej nasycona niz powinna. Tyle ze takim
tokiem myslenia musialbys sprawdzać dokładnie wszystko - mnie wystarcza certyfikat
producenta.
>
> Ale mozesz nie wierzyć - mozesz przyjechać i sprawdzić, ja to jestem otwarty.

Z ciekawiostek.
Gdy mój dom (w którym nie ma OSB a jest MFP z 10x mniejszą ilością
formaldehydów) miał niewykończone ściany wewnętrzne - przyjechali
znajomi obejrzeć. Znajomy ma alergię na te formaldehydy. Od razu je
wyczuł. Mówił, że godzinę wytrzyma, ale dłużej nie ma szans.

Gdy ściany wykończyłem (płyty GK położone na MFP wszędzie) - ten sam
znajomy już niczego nie czuł, nic mu nie przeszkadzało.

Mówił, że u siebie musiał powywalać niektóre meble właśnie z powodu
formald...


--
MN

do góry

lleeoo napisał
> Podam ci na przykładzie domu który właśnie buduję, parterówka 170m2
> Płyta fundamentowa - murowany 50tys z robocizną, drewniany z bali
> 38tys (cieńsza płyta i mniej zbrojenia)
> Ściany parteru i strop - murowany BK i TERIVA 79tys z robocizną,
> drewniany z bali 114tys. Ściany bale 18cm a w stropie deski pióro
> wpust na belkach, wełna mineralna 15cm i płyta OSB. -- lleeoo

Jedna uwaga, bo zauważyłem że że ściana z bala 18cm jest już ocieplona, więc
114tyś to cena ściany z ociepleniem, natomiast murowana za 79tyś, to ściana
bez ocieplenia a z ociepleniem może wyjść grubo powyżej kosztu ceny z bala.

do góry

Budyń napisał
> nie, collie, ty nie rozumiesz norm - jesli wykonuję pewne czynnosci wg
> sprawdzonych
> i opisanych schematów to uzyskuję sprawdzone efekty.Czyli bez pomiarów
> mogę
> być pewny ze poziomu formaldehydów nie mam przekroczonych. Oczywiscie
> mozesz przyjąć jakies mało prawdopodobny warianty ze np partia płyt osb z
> fabryki
> wyszła na skutek jakiejsc awarii bardziej nasycona niz powinna. Tyle ze
> takim tokiem
> myslenia musialbys sprawdzać dokładnie wszystko - mnie wystarcza
> certyfikat producenta.
> Ale mozesz nie wierzyć - mozesz przyjechać i sprawdzić, ja to jestem
> otwarty.

collie napisał bardzo mądre uwagi, podał nazwę trującego środka w płycie
OSB, podał miernik jakim możesz to zmierzyć, podał cenę miernika, dlatego
radził bym go posłuchać, kupić ten miernik, bo chyba cię stać i nawet z
ciekawości zrobić sobie pomiary.
Natomiast wszelkie normy, zwłaszcza w budownictwie, są pisane przez idiotów
dla idiotów, wie to każdy, kto kiedyś takie normy czytał i zapewniam cię że
gdyby te płyty wydzielały sto razy większe stężenie tej trucizny, to normy
by zwiększono sto razy, po to żeby dopuścić płytę OSB do budowy i zwolnić z
odpowiedzialności karnej wszystkich związanych z taką budowlanką.
Znajomemu fachowcy wybudowali dom murowany, też wszystko zgodnie z normami,
nikt nic nie czuł, tylko nagle po roku czasu mieszkania ich dziecko mało nie
umarło, nagle zaczęło się dusić, pogotowie zabrało go do szpitala a tam nikt
nie wiedział co się dzieje, pewnie dzieciak przeżył tylko dlatego że
pogotowie zabrało go z tego domu.
Gdyby jednak dziecko zmarło, nikt nie poniósł by żadnych konsekwencji, bo
wszystko było zgodnie z normami, tylko dziecko się do nich nie dostosowało,
więc to jego wina.

do góry

W dniu środa, 28 sierpnia 2019 20:54:53 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2019-08-28 o 16:38, Budyń pisze:
>
> > nie, collie, ty nie rozumiesz norm - jesli wykonuję pewne czynnosci wg
sprawdzonych i opisanych schematów to uzyskuję sprawdzone efekty..
> > Czyli bez pomiarów mogę być pewny ze poziomu formaldehydów nie mam
przekroczonych. Oczywiscie mozesz przyjąć jakies mało prawdopodobny warianty ze np
partia płyt osb z fabryki wyszła na skutek jakiejsc awarii bardziej nasycona niz
powinna. Tyle ze takim tokiem myslenia musialbys sprawdzać dokładnie wszystko - mnie
wystarcza certyfikat producenta.
> >
> > Ale mozesz nie wierzyć - mozesz przyjechać i sprawdzić, ja to jestem otwarty.
>
> Z ciekawiostek.
> Gdy mój dom (w którym nie ma OSB a jest MFP z 10x mniejszą ilością
> formaldehydów)

tak co patrze w neta to oba rodzaje mają tę sama klase E-1

miał niewykończone ściany wewnętrzne - przyjechali
> znajomi obejrzeć. Znajomy ma alergię na te formaldehydy. Od razu je
> wyczuł. Mówił, że godzinę wytrzyma, ale dłużej nie ma szans.
>
> Gdy ściany wykończyłem (płyty GK położone na MFP wszędzie) - ten sam
> znajomy już niczego nie czuł, nic mu nie przeszkadzało.

o to to. Zabepieczona płyta jest niegroźna juz zupełnie.


> Mówił, że u siebie musiał powywalać niektóre meble właśnie z powodu
> formald...

colliemu powiedz, niech z miernikiem lata :-)



b.

do góry

W dniu środa, 28 sierpnia 2019 22:52:28 UTC+2 użytkownik SpiskowyMocny napisał:
> Budyń napisał
> > nie, collie, ty nie rozumiesz norm - jesli wykonuję pewne czynnosci wg
> > sprawdzonych
> > i opisanych schematów to uzyskuję sprawdzone efekty.Czyli bez pomiarów
> > mogę
> > być pewny ze poziomu formaldehydów nie mam przekroczonych. Oczywiscie
> > mozesz przyjąć jakies mało prawdopodobny warianty ze np partia płyt osb z
> > fabryki
> > wyszła na skutek jakiejsc awarii bardziej nasycona niz powinna. Tyle ze
> > takim tokiem
> > myslenia musialbys sprawdzać dokładnie wszystko - mnie wystarcza
> > certyfikat producenta.
> > Ale mozesz nie wierzyć - mozesz przyjechać i sprawdzić, ja to jestem
> > otwarty.
>
> collie napisał bardzo mądre uwagi, podał nazwę trującego środka w płycie
> OSB, podał miernik jakim możesz to zmierzyć, podał cenę miernika, dlatego
> radził bym go posłuchać, kupić ten miernik, bo chyba cię stać i nawet z
> ciekawości zrobić sobie pomiary.

kupie tez miernik badający sole metali ciężkich w wodzie z wodociągu, bo kto by im
tam wierzył, testy na bakterie w tejze, mierniki do badania pól elektrycznych a także
mikroskop do ogladania bułki bo tam mogą być promile :-)

Uprzejmie prosze o pomysły co jeszcze można zmierzyć zeby nie umrzeć.


b.

do góry

Licznik Geigera

do góry

W dniu 28.08.2019 o 23:27, Budyń pisze:

> kupie tez miernik badający sole metali ciężkich w wodzie z wodociągu, bo kto by im
tam wierzył, testy na bakterie w tejze, mierniki do badania pól elektrycznych a także
mikroskop do ogladania bułki bo tam mogą być promile :-)
>
> Uprzejmie prosze o pomysły co jeszcze można zmierzyć zeby nie umrzeć.

Wystarczy, że posłuchasz Wałęsy i stłuczesz termometr.
Nie będziesz miał gorączki. Ale pewnie termometru też
nie masz i dzięki tym wszystkim niemaniom, jesteś zdrowy
jak kuń.


CIOP-PIB (Centralny Instytut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy):

FORMALDEHYD (Synonimy - aldehyd mrówkowy, metanal, formalina)

RODZAJ ZAGROŻENIA
- Może powodować raka
- Podejrzewa się, że powoduje wady genetyczne
- Działa toksycznie w następstwie wdychania
- Działa toksycznie w kontakcie ze skórą
- Działa toksycznie po połknięciu
- Powoduje poważne oparzenia skóry oraz uszkodzenia oczu
- Może powodować reakcję alergiczną skóry.

INFORMACJE TOKSYKOLOGICZNE
Stężenia oraz dawki śmiertelne i toksyczne
Próg wyczuwalności zapachu - 1 mg/m3
Szczur, doustnie - 800 mg/kg
Szczur, inhalacja - 590 mg/m3
Królik, skóra - 270 mg/kg
Człowiek, inhalacja - 17 mg/m3 (30 min)

Działanie toksyczne i inne szkodliwe działanie biologiczne na ustrój człowieka:
substancja toksyczna lub szkodliwa, drażniąca i uczulająca.

Drogi wchłaniania: przez drogi oddechowe, z przewodu pokarmowego.

Objawy zatrucia ostrego: w małych stężeniach, nieco przekraczających dopuszczalne,
wywołuje łzawienie oczu, zaczerwienienie spojówek; w większych (ok. 15 g/m3) -
kaszel, ból głowy, uczucie duszności, kołatanie serca. Może wystąpić skurcz
oskrzeli. W dużych stężeniach, przekraczających 60 mg/m3, może nastąpić skurcz
głośni, obrzęk krtani, obrzęk płuc. Następstwem może być zapalenie płuc.

Skażenie skóry roztworem wodnym (formaliną) wywołuje ból, zaczerwienienie,
oparzenie chemiczne.

Skażenie oczu powoduje ostry stan zapalny spojówek z ryzykiem uszkodzenia rogówki.
Drogą pokarmową, w postaci formaliny, wywołuje oparzenie błony śluzowej jamy
ustnej i dalszych części przewodu pokarmowego, bóle brzucha z ryzykiem krwawień i
perforacji. Dawka śmiertelna wynosi 30-60 ml.

Objawy zatrucia przewlekłego: może powodować zapalenie oskrzeli (u osób
nadwrażliwych - astmę oskrzelową), świąd skóry i jej podrażnienie oraz wyprysk
alergiczny.

PIERWSZA POMOC
Niezbędne leki: tlen, Atrovent w kapsułkach do inhalacji, deksametazon do
inhalacji, hydrokortyzon, furosemid.

ZATRUCIE INHALACYJNE
Pierwsza pomoc przedlekarska:
Wynieść zatrutego z miejsca narażenia. Zapewnić bezwzględny spokój (bezruch) w
pozycji półleżącej lub siedzącej. Wysiłek fizyczny może wyzwolić obrzęk płuc.
Chronić przed utratą ciepła Podawać tlen, najlepiej przez maskę. Jeżeli u
poszkodowanego wystąpiła chrypka, niemożność mówienia, świszczący oddech, uczucie
duszenia się, podać do wdychania Atrovent z kapsułki. Pilnie wezwać lekarza.
Pomoc lekarska:
Jeżeli utrzymuje się skurcz głośni, mimo podania Atroventu, podać do inhalacji
deksametazon, założyć stałą drogę dożylną. Objawy rozpoczynającego się obrzęku
płuc uzasadniają podawanie tlenu, dożylne podanie hydrokortyzonu i furosemidu. W
każdym przypadku - nawet jeśli nie ma objawów obrzęku płuc - transport do szpitala
karetką reanimacyjną PR bez przerywania leczenia, ze względu na ryzyko opóźnionego
obrzęku płuc.

do góry

W dniu 28.08.2019 o 22:02, SpiskowyMocny pisze:

> dlatego radził bym... kupić ten miernik, bo chyba cię stać i nawet
> z ciekawości zrobić sobie pomiary.

A po co jemu miernik? Przecież magazynier w Geesie, gdzie kupował
płyty OSB, powiedział mu: "Formal co? Panie, to są ekologiczne
płyty drzewiane, robione ze świerków spod samiuśkich Tater. Zdrowe
som". Takiego nie przekonasz.

do góry