> L.

Tylko trzeba by kogoś, kto posłucha takich argumentów.
K.

do góry

Lisciasty napisał:

>> No dobra, poleciłem, ale czy nie można nic z tym sensownego zrobić
>> zanim zrobi się problem na skalę? Pytanie do tych D..i na górze?
>
> Oczywiście że można i w krajach gdzie decydują ludzie z wykształceniem
> kierunkowym a nie przydupasy władzy robi się to i to działa.
> Transformatory o większej mocy, z regulowaną zdalnie przekładnią.
> Magazyny energii, duże państwowe i małe prywatne, dynamiczne taryfy
> (tak jak pisałeś o tej chmurze i to nie jest śmieszne tylko sensowne,
> oczywiście nie na skalę sekundową ale np. 15-minutową). Niemcy mają
> samej fotowoltaiki ponad 30 razy więcej niż my i sobie z tym radzą,
> co do ilości wiatraków to nie wiem musiałbym sprawdzić. I co chwilę
> wymyślają coś nowego, ostatni rok testują domowe ładowarki samochodów
> elektrycznych które działają dwukierunkowo i są sprzęgnięte z informacją
> o aktualnej taryfie dynamicznej, podobnie jest z domowymi magazynami
> energii. Można się spierać czy to ma sens, czy jest opłacalne itp.
> jak ze wszystkim. Ale jak się nie robi nic to będzie tylko gorzej.

Chyba już minęliśmy etap, kiedy mogło pomóc posłuchanie "ludzi
z wykształceniem kierunkowym". Mam wrażenie, że branża zaczęła
się kisić sama w sobie i teraz starsi przekazują swoje wierzenia
młodszym, by system mógł trwać wiecznie. Rok temu była tu dyskusja
na podobny temat (wypączkowała z informacj o dofinansowaniu).
Pisałem o inteligentnych sieciach energetycznych z dynamicznymi
taryfami. O ile pamiętam, w spór wdali się nawet ludzie zawodowo
związani z energetyką, z wytwarzaniem prądu w ślamazarnych blokach
węglowych. I nie byli to prezesi z nadania politycznego, ale właśnie
kierunkowo wykształceni ludzie od liczenia. Największa fala krytyki
spłynęła właśnie z ich strony. Argument podstawowy -- tak jak jest,
jest najlepiej (w domyśle: dal fabryki prądu). A jak się coś zacznie
przy tym robić, będzie tylko gorzej. Zainteresowanie działaniami
podejmowanymi w innych krajach: zerowe.

--
Jarek

do góry

Lisciasty napisał:

>> No dobra, poleciłem, ale czy nie można nic z tym sensownego zrobić
>> zanim zrobi się problem na skalę? Pytanie do tych D..i na górze?
>
> Oczywiście że można i w krajach gdzie decydują ludzie z wykształceniem
> kierunkowym a nie przydupasy władzy robi się to i to działa.
> Transformatory o większej mocy, z regulowaną zdalnie przekładnią.
> Magazyny energii, duże państwowe i małe prywatne, dynamiczne taryfy
> (tak jak pisałeś o tej chmurze i to nie jest śmieszne tylko sensowne,
> oczywiście nie na skalę sekundową ale np. 15-minutową). Niemcy mają
> samej fotowoltaiki ponad 30 razy więcej niż my i sobie z tym radzą,
> co do ilości wiatraków to nie wiem musiałbym sprawdzić. I co chwilę
> wymyślają coś nowego, ostatni rok testują domowe ładowarki samochodów
> elektrycznych które działają dwukierunkowo i są sprzęgnięte z informacją
> o aktualnej taryfie dynamicznej, podobnie jest z domowymi magazynami
> energii. Można się spierać czy to ma sens, czy jest opłacalne itp.
> jak ze wszystkim. Ale jak się nie robi nic to będzie tylko gorzej.

Chyba już minęliśmy etap, kiedy mogło pomóc posłuchanie "ludzi
z wykształceniem kierunkowym". Mam wrażenie, że branża zaczęła
się kisić sama w sobie i teraz starsi przekazują swoje wierzenia
młodszym, by system mógł trwać wiecznie. Rok temu była tu dyskusja
na podobny temat (wypączkowała z informacji o dofinansowaniu).
Pisałem o inteligentnych sieciach energetycznych z dynamicznymi
taryfami. O ile pamiętam, w spór wdali się nawet ludzie zawodowo
związani z energetyką, z wytwarzaniem prądu w ślamazarnych blokach
węglowych. I nie byli to prezesi z nadania politycznego, ale właśnie
kierunkowo wykształceni ludzie od liczenia. Największa fala krytyki
spłynęła właśnie z ich strony. Argument podstawowy -- tak jak jest,
jest najlepiej (w domyśle: dla fabryki prądu). A jak się coś zacznie
przy tym robić, będzie tylko gorzej. Zainteresowanie działaniami
podejmowanymi w innych krajach: zerowe.

--
Jarek

do góry

W dniu sobota, 8 sierpnia 2020 10:23:51 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> Oczywiście że można i w krajach gdzie decydują ludzie z wykształceniem
> kierunkowym a nie przydupasy władzy robi się to i to działa.
> Transformatory o większej mocy, z regulowaną zdalnie przekładnią.


gdzies miałem informację ze automatyczny przełącznik zaczepów dla transformatora 1MVA
kosztuje tyle co cały transformator. Dopiero od mocy 18MVA koszt tego ustrojstwa
spada do 20% kosztu transformatora.
Więc może powody nie są polityczne tylko ekonomiczne?

b.

do góry

W dniu 2020-08-08 o 14:16, budynPL pisze:
> gdzies miałem informację ze automatyczny przełącznik zaczepów dla
transformatora 1MVA kosztuje tyle co
cały transformator. Dopiero od mocy 18MVA koszt tego ustrojstwa spada do
20% kosztu transformatora.
> Więc może powody nie są polityczne tylko ekonomiczne?

To jest średnio dziwne że inwestycje w infrastrukturę są kosztowne.
Ja nie pisałem że decyzje są polityczne tylko że decydują przydupasy
polityków.

L.

do góry

On Fri, 7 Aug 2020 21:31:10 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> nie maja napisane, to też nie znaczy, że zachowują się inaczej.
> Ludzie
> raczej narzekają, że im ściemniacze nie ściemniają (czego ja nie
> rozumiem,
> bo nie wiem po co ściemniać LED).

Po to by mieć nastrój? Po to by po pijaku nie świecić w łazience w
oczy ma 100% mocy? Po to by uzyskać światło nastrojowe do
podświetlenia gabloty gdy nie ma dostępnej małej mocy w konkretnej
oprawce?

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Ludzie raczej narzekają, że im ściemniacze nie ściemniają
>> (czego ja nie rozumiem, bo nie wiem po co ściemniać LED).
>
> Po to by mieć nastrój? Po to by po pijaku nie świecić w
> łazience w oczy ma 100% mocy? Po to by uzyskać światło
> nastrojowe do podświetlenia gabloty gdy nie ma dostępnej
> małej mocy w konkretnej oprawce?

Ten nastrój to taki raczej trupi jest. Biały LED zasilony mocą
daleko mniejszą od nominalej, emanuje nieprzyjemną zimną poświatą,
nawet jeśli nominalnie jest on "ciepły". To całkiem inaczej niż
żarówka współpracująca ze ściemniaczem -- wraz z obniżeniem mocy
spada temperatura barwowa (niektórzy mogą to nazwać wzrostem
współczynnika nastrojowości).

Są oczywiście lampy, w których da się regulować nie tylko moc,
ale i temperaturę barwową. Nawet współbieżnie, jednym parametrem
-- co przypomina zachowanie żarówki. Albo słońca w cyklu dziennym.
Ale nie ma to nic wspólnego ze ściemnianiem ściemniaczami.

--
Jarek

do góry

> Jarek

Ja z kolei pamiętam wile lat temu (naprawdę dużo) odbyła się
dyskusja na temat zapaści polskiej energetyki. Też ludzie od
"tematu" pisali w jakim stanie są polskie elektrownie. Te
wszystkie uruchamiane na gwałt bloki energetyczne (lub nie
uruchamiane) to pokłosie tamtych głosów i tamtego
sposobu myślenia o energetyce. Wszystko co się da wpakować
w budowę nowych elektrowni węglowych bo nie starczy prądu.
To jest tez efekt, że na dyskusję o alternatywnych formach
energii nie było i nadal nie ma miejsca. To jest tez efekt tego
o czym piszesz, jeśli nie ma dyskusji i alternatywnej formie
to i nie ma problemu bo ty skala śladowa więc nie zagraża.
Moim zdaniem kultywujemy cechę narodową pospolitego
ruszenia. Czekamy do końca aż się zacznie sypać i jak już
wszyscy myślą, że się rozsypie to wtedy naród polski pod
przywództwem wodza, cały, bierze się za naprawę. Wszystkie
ręce na pokład i naprawiamy. I niech broń boże ktoś z boku
krzyknie, że to kolejna papranina zostanie opluty, wygwizdany
i pokazany jako wróg ludu.
Niedługo jeśli okaże się, że UE wymusi na Polsce, mimo
wszystko, budowę wiatraków albo innych urządzeń to okaże się,
że cały naród zacznie budować wiatraki.
I tak skaczemy z jednej akcji na drugą a po drodze zapominamy
o wielu drobnych sprawach. A jacy dumni jesteśmy z takiej
patriotycznej postawy. Polak potrafi.
K.

do góry

W dniu 08.08.2020 o 11:03, Kadar Oszmanski pisze:
> A mówią, że od przybytku głowa nie boli.
> K.
>
Mówią też, "co za dużo to nie zdrowo: ;)

do góry

Pan Kadar Oszmanski napisał:

> To jest tez efekt, że na dyskusję o alternatywnych formach
> energii nie było i nadal nie ma miejsca. To jest tez efekt tego
> o czym piszesz, jeśli nie ma dyskusji i alternatywnej formie
> to i nie ma problemu bo ty skala śladowa więc nie zagraża.

To wszystko ma nawet całkiem solidne podstawy matematyczne.
Energetycy dobrze wiedzą, że alternatywne źródła energii są
całkiem niegrożnie, dopóki sumaryczna moc produkowana przez
nie w przewidywalnie długim czasie (powiedzmy kilka godzin)
nie przekroczy mocy typowej turbiny energetyki zawodowej.
Bo wtedy taki turbozespół należy wyłączyć. A do tego żadną
miara dopuścić nie można! Lepiej profilaktycznie odcinać
poszczególnych małych producentów, by masa krytyczna nie
została przekroczona.

Jarek

PS
Bardzo ładnie zawinięte wiersze. Temat ćwiczeń kolejnych,
to właściwy wybór tekstu cytowanego. Oraz wrotka.

--
Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie,
Ja z synowcem na czele, i -- jakoś to będzie!

do góry