Użytkownik "zbooY" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:72415519-24e2-4d17-a5d3-

>jak ma pasc jak nie ma kotla ;-) jak pradu nie ma to i pompy nie
>chodza
>wentylacja to nie jest wodna instalacja
>jak juz to mozna mowic o jakiejs nagrzewnicy na wentylacji jesli
>chodzi o awarie i wlasny agregat jak akurat nie wieje i nie ma
>slonca...

Nie masz kotla to czym grzejesz?
Ja pisze o kominie do alternatywnego ogrzewania kominkiem lub awaryjnie koza
a nie o tym, ze wentylacja nie bedzie chodzic. Rezygnujac z komina
spalinowego pozbawiasz sie alternatywy i nic wiecej. Agregatem to mozna
sobie pare godzinek pokrecic, jak wyjdzie ze trzy doby to zaczyna sie
problem.

>> Co kto lubi. Do komina podepniesz glupia koze za 100zl, bez
>> niego mozesz miec problem.

>glupia koze to mozna miec w garazu jak ktos potrzebuje

Zeby d..pa nie zmarzla to i koze bys podlaczyl nie tylko w garazu. Po
wszystkim mozna wyniesc i nie marznac w miedzy.

>> Cale zycie sie obywam w ciasniejszych pomiszczeniach bez
>> zadnych nawiewow i wywiewow. Na 240m^2 piecioosobowa rodzina sie nie
>> udusi,
>> skoro nie dusi sie na 80.

>to po co sie wogole przeprowadzales? ;-)

A co ma piernik do wiatraka? Przeprowadzam sie do domu nie do wentylacji.

>mechaniczna to postep do grawitacyjnej, budujac nowy dom naprawde
>warto to przemyslec

Pewnie ze warto ale tu strasza ze wilgoc, smrod i bol glowy, a to nie tak.

>> Dla mnie wentylacja nie bedzie architektem domu. Nie ja dla niej, a ona
>> dla mnie.

>hydraulika tez nie moze byc architektem domu ale jednak lepiej jak
>pionow jest jak najmniej
>to i tak jest ukryte ale trzeba pewne rzeczy przewidziec wczesniej
>tego nie widzisz

Co mam widziec? Caly dom trzeba przemyslec lacznie z podjazdem wiec nie wiem
o co chodzi.

>to pomocniczy argument, glowny to taki, ze sie wysypiasz caly rok w
>natlenionej sypialni

Przy okazji takich rozmow mam wrazenie, ze my mieszkamy w czym innym a moze
gdzie indziej. Ja zdaje sie mieszkam na powierzchni bo nigdy tlenu nigdzie
mi nie zabraklo, a zwolennicy mechaniczni zapomnieli jak do tej pory
przezyli i uwazaja, ze bez tego sie nie da. Chyba mieszkacie pod ziemia.

>reszta to sprawy dodatkowe:
>- oszczednosci na kominach
>- odzysk ciepla/chlodu na wentylacji
>- tansze okna

Tansze okna?? Nieee, nie mow ze dales sobie wcisnac kit w fixami?? :-)))

>- kontrola przeplywow

No bez tych zadna mrowka na okolicznej wisni zyc nie bedzie.

>- czystosc (kurz i filtry)

Prawda

>- cisza

Cisza?? Jak bym mieszkal na Marszalkowskiej w Warszawie to moze i tak, ale
tam domow sie nie stawia.

>- sprawnosc latem

Prawda i to mnie najbardziej przekonuje.

>- brak przegladow kominiarskich

Koszt pradu i filtrow??

>> Do obejscia jak ktos chce. Ja nie dramatyzuje i uwazam, ze ladne kominy
>> nad dachem moga byc ozdoba a nie
>> udreka.

>mysle, ze pilot do rekuperatora ladniej wyglada ale to sprawa
>subiektywna ;-)

Nie subiektywna a architektoniczna. Pilotow i tak mam dosc.

>no wlasnie dzisiaj jeszcze nie wiemy co bedzie mozliwe w przyszlosci a
>wentylacja mechaniczna pasuje do nowych rozwiazan i to poza budynkiem:
>studnie nawilzajace
>gwc a lepiej gwwc np polaczony ze studnia glebinowa i podlewaniem
>ogrodu (klimatyzacja!)
>ogrod zimowy
>pewno cos jeszcze wymysla w przyszlosci

O to na pewno. Caly czas mysla jak od nas kase wyciagnac. :-))
Piszesz o oszczednosciach na oknach a gwc, ogrodow zimowych nie liczysz??
:-)

>> Jak bys nie liczyl chcac miec kominek do swojej wentylacji go nie
>> podlaczysz.

>a to prawda, nie podlacze bo go po prostu nie bede mial, kolejna
>oszczednosc - zamiast kominka wole sie nastrojowo wyspac a po to jest
>wieksza dzialka by sie "naogniskowac" od wiosny do jesieni :-)

Szczerze to nie slyszalem zeby kominek nie dawal sie komus wyspac, raczej
odwrotnie. No ale widze, ze Ty juz wszystko wiesz, nic Cie nie zaskoczy,
prad bedzie zawsze, cala reszta tez.

>> Jak zdasz sie wylacznie na prad to powodzenia.

>to juz kwestia przyjetej filozofii ale to nie ta dyskusja, prad jest
>tylko transpoterem ciepla
>pompy do CO tez sa na pradzie

Kominek grawitacyjny nie.

>> No ale za wentylacje grawitacyjna frycowe placisz??

>no tak, bo sa kominy - przynajmniej przy odbiorze placi sie za kazdy
>otwor albo po prostu sie sfrajerzylem przy wstepnej opinii, wiecej nie
>bede, obiecuje :o)

Ktos Cie naciagnal. Za opinie zaplacilem 150zl, mam cztery kominy.

>no bo zima latwiej wyciaga cieple powietrze i grawitacyjna jako tako
>dziala szczegolnie przy nieszczelnych oknach
>latem bida

Bida?? Jakos zyjesz, pewnie nie ledwo skoro tu piszesz i dom budujesz.

> Niestety ta pora roku ma byc podobno podstawowa bo oszczednosci ktorych
> jakos nie widac

>przy domu 200m2 mamy 500m3 kubatury, przy sensownej wymianie 0,5 / h

0,5/h? Brak jakos spojnosci zrodel widze, bo podaje sie i 4 wymiany.
Niewazne.

>daje nam to 300kg powietrza, ktore jest ogrzane do 20stopni od
>srednich w sezonie grzewczym 0 czyli mamy 1000J*300kg*20stopni *24h/2
>*0,8 sprawnosc co przeliczajac daje dziennie dziennie /3600/1000 =
>16kWh no i teraz niech kazdy sobie przeliczy na swoje paliwo, zalozmy
>prad II taryfa po 17gr to masz 2,7pln dziennie * 100 dni grzewczych to
>masz 270 rocznie

Zrob to samo dzialanie nie uwzgledniajac sprawnosci i jeszcze raz zastanow
sie nad wynikiem.

>przypominam - to jest dodatkowy argument, a jak chcesz wietrzyc
>wiecej, a cieple wilgotne powietrze oddaje wiecej ciepla, a
>nienagrzewanie latem, a jak jest sroga zima, a jak wyjezdzasz i wogole
>wylaczasz wentylacje na tydzien itd itp, szkoda myslec

I pomyslec ze ludzie do dzis tak maja. Jak oni zyja??

>tak czy siak wolalbym miec wentylacje mechaniczna (dodatkowo z
>odzyskiem ciepla) niz fure lepsza o 15k

A co to za porownanie?? :-)

>no wlasnie jest wygodniej i przyjemniej a oszczednosci to dodatkowy
>argument, jak zsumujesz korzysci to wybor jest prosty

Jak zsumujesz te szacunkowe oszczednosci ktore sam cytowales to wychodzi, ze
w sezonie grzewczym nie powinienes przekraczac rachunkow 1000zl. Nie
zastanawia Cie to?? Znasz kogos kto tak ma??

>o centralnym odkurzaczu to inna dyskusja

Nie centralnym tylko Rainbow, centralne to sam mam.

Pozdro.. TK

do góry

On 29 Gru 2009, 10:51, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Nie masz kotla to czym grzejesz?

PC, prad

> Agregatem to mozna sobie pare godzinek pokrecic, jak wyjdzie ze trzy doby to
zaczyna sie
> problem.

a kiedy ostatnio 3 doby nie miales pradu?
mozesz d o d a t k o w o miec swoje niezalezne zrodlo pradu a docelowo
to dodatkowe jako jedyne

> Zeby d..pa nie zmarzla to i koze bys podlaczyl nie tylko w garazu. Po
> wszystkim mozna wyniesc i nie marznac w miedzy.

to jak jest mus to mozna sobie http://www.allegro.pl/item863305268_promiennik_gazow
y_reduktro_waz_okazja.html
do gazowych nagrzewnic nie potrzeba komina ani pradu :-)


> >mechaniczna to postep do grawitacyjnej, budujac nowy dom naprawde
> >warto to przemyslec
>
> Pewnie ze warto ale tu strasza ze wilgoc, smrod i bol glowy, a to nie tak.

wilgoc jest przy grawitacyjnej jak ktos ja zatyka zima bo uchodzi
cieplo... bo nie rozumie zasady grawitacyjnej ale rozumie straty
ciepla :-)
a bol glowy masz ze straty ciepla ;-)

> >to pomocniczy argument, glowny to taki, ze sie wysypiasz caly rok w
> >natlenionej sypialni
>
> Przy okazji takich rozmow mam wrazenie, ze my mieszkamy w czym innym a moze
> gdzie indziej. Ja zdaje sie mieszkam na powierzchni bo nigdy tlenu nigdzie
> mi nie zabraklo, a zwolennicy mechaniczni zapomnieli jak do tej pory
> przezyli i uwazaja, ze bez tego sie nie da. Chyba mieszkacie pod ziemia.

a kto mowi, ze Ci tlenu zabraklo, a wlasnie pamietamy jak zylismy,
oczywiscie ze sie da
to nie ma nic wspolnego z mieszkaniem pod ziemia

> >- tansze okna
>
> Tansze okna?? Nieee, nie mow ze dales sobie wcisnac kit w fixami?? :-)))

nie we wszystkich, poza tym nie trzeba wszedzie rozwiernouchylnych i
cudow z napowietrznikami, tansze okucia
a na przyszlosc to wrecz mozna i z parapetow porezygnowac :-) skoro
grznie podlogowe i fix :-)

salonowo-jadalniano-tarasowo-ogrodowe to oczywiscie otwieralne bo nie
bede lazil naokolo ale reszta? a przynajmniej niektore na parterze
zbedny wydatek na super hiper okucia do otwierania

> >- kontrola przeplywow
>
> No bez tych zadna mrowka na okolicznej wisni zyc nie bedzie.

a wiesz co to przeciag? a ile razy wracasz zanim wyjdziesz sprawdzic
czy ktores okno nie jest zbytnio otwarte?
a jakies deszcze? wiatry

> >- cisza
>
> Cisza?? Jak bym mieszkal na Marszalkowskiej w Warszawie to moze i tak, ale
> tam domow sie nie stawia.

czy tylko Twoje sie liczy - dyskusja na zasadzie, jak Mankowi nie
potrzebne to i innym nie potrzebne
uzasadniasz dlaczego nie zrobiles ale to nie jest miara dla innych

> >- brak przegladow kominiarskich
>
> Koszt pradu i filtrow??

a koszt wiekszego sprzatania, kurzenia, cena komfortu
wentylator ma od 20W do 100W - 350-1200PLN/rok ale jesli masz wlasne
niskomocowe zrodlo pradu?

> O to na pewno. Caly czas mysla jak od nas kase wyciagnac. :-))

ja wole w to niz w lepsza fure, juz to pisalem
ale nie mierz swoja miara, co kto lubi, to sa tylko argumenty
nie tylko ekonomia sie liczy

> Piszesz o oszczednosciach na oknach a gwc, ogrodow zimowych nie liczysz??
> :-)

gwc jest poza budynkiem, mozesz to dorobic za 10lat, do grawitacyjnej
juz nic nie dorobisz a bys mial duzy remont jakbys chcial cos zmieniac
w tej materii

> zamiast kominka wole sie nastrojowo wyspac a po to jest
> >wieksza dzialka by sie "naogniskowac" od wiosny do jesieni :-)
>
> Szczerze to nie slyszalem zeby kominek nie dawal sie komus wyspac, raczej
> odwrotnie.

odwracasz kota ogonem, mowie, ze lepiej miec mechaniczna niz
inwestowac w kominek, co kto lubi
bo mowisz o argumentach ekonomicznych
po prostu poszedles w inna strona ze swoimi potrzebami ale inni wola
co innego

a wogole fajny to jest kominek grill na tarasie a nie bezposrednio w
salonie, czysciej, cieplo mozesz odzyskac, no tu jest potrzebny komin
a te 2 miesiace w roku po prostu nie korzystasz jak nie musisz
a z 3 strony mozesz w upalne lato tez sobie popalic w nocy, ale to juz
przy nastepnym domu ;-)

>No ale widze, ze Ty juz wszystko wiesz, nic Cie nie zaskoczy,
> prad bedzie zawsze, cala reszta tez.

nie wiem o jaka cala reszte chodzi, prad jest kluczowy i dlatego
rozwijaja sie niezalezne zrodla pradu: wiatr, slonce, agregat,
energooszczedne urzadzenia, oszczednosci zmiany zwyczajow, pralki/
zmywarki na ciepla wode itp, COP itd

> mam cztery kominy.

kominy czy otwory?

> >grawitacyjna jako tako
> >dziala szczegolnie przy nieszczelnych oknach
> >latem bida
>
> Bida?? Jakos zyjesz, pewnie nie ledwo skoro tu piszesz i dom budujesz.

no bida, musisz otwierac okna, ja nie musze :-)

> 0,5/h? Brak jakos spojnosci zrodel widze, bo podaje sie i 4 wymiany.
> Niewazne.

nie wiem gdzie czytasz i z kim rozmawiales o mechanicznej ale tu
musisz doczytac, powyzej 1 wymiany to juz mocne przewymiarowanie, moze
4 wymiany sa dla jakish hal sportowych z duza widownia ;-)

> >daje nam to 300kg powietrza, ktore jest ogrzane do 20stopni od
> >srednich w sezonie grzewczym 0 czyli mamy 1000J*300kg*20stopni *24h/2
> >*0,8 sprawnosc co przeliczajac daje dziennie dziennie /3600/1000 =
> >16kWh no i teraz niech kazdy sobie przeliczy na swoje paliwo, zalozmy
> >prad II taryfa po 17gr to masz 2,7pln dziennie * 100 dni grzewczych to
> >masz 270 rocznie
>
> Zrob to samo dzialanie nie uwzgledniajac sprawnosci i jeszcze raz zastanow
> sie nad wynikiem.

nie rozumiem, jakas sprawnosc musze przyjac, mam przyjac 1?
nie wiem jak policzyc straty na chlodzie latem, nie chce mi sie myslec
o tym
mam bypass i sie nie martwie

> >przypominam - to jest dodatkowy argument, a jak chcesz wietrzyc
> >wiecej, a cieple wilgotne powietrze oddaje wiecej ciepla, a
> >nienagrzewanie latem, a jak jest sroga zima, a jak wyjezdzasz i wogole
> >wylaczasz wentylacje na tydzien itd itp, szkoda myslec
>
> I pomyslec ze ludzie do dzis tak maja. Jak oni zyja??

ale nikt nie mowi, ze nie mozna bez mechanicznej, mowa jest tylko o
tym co ona daje i ze nie jest taka droga jak sie wydaje
to nie sa argumenty przeciwko a wrecz za :-)

> >tak czy siak wolalbym miec wentylacje mechaniczna (dodatkowo z
> >odzyskiem ciepla) niz fure lepsza o 15k
>
> A co to za porownanie?? :-)

ekonomiczne, dodatkowe, subiektywne itp
co kto lubi


> Jak zsumujesz te szacunkowe oszczednosci ktore sam cytowales to wychodzi, ze
> w sezonie grzewczym nie powinienes przekraczac rachunkow 1000zl. Nie
> zastanawia Cie to?? Znasz kogos kto tak ma??

normy dla pasywnego mowia o calkowitym rocznym zapotrzebowaniu na
energie, ale niech bedzie, mowmy o samym grzaniu w sezonie
grzewczym ;-)
http://www.isomax.com.pl/index2.php


> Nie centralnym tylko Rainbow, centralne to sam mam.

e no jak bedziemy tak dyskutowac, ze rekuperator to taki sam kit jak
Rainbow to z mojej strony EOT
takich argumentow nie przeskocze, zreszta ty wybrales a inni sobie
skalkuluja

pozdrawiam

z.

do góry

Uzytkownik "zbooY" <z...@g...com> napisal w wiadomosci
news:a7f16440-9914-455e-b579-

> PC, prad

Tez niestety moze odmowic posluszenstwa.
Ciekaw jestem jaka sprawnosc te sprezarki beda mialy po 10 latach. To tak
przy okazji.

>> Agregatem to mozna sobie pare godzinek pokrecic, jak wyjdzie ze trzy doby
>> to zaczyna sie
>> problem.
>
> a kiedy ostatnio 3 doby nie miales pradu?

Jak czegos nie pomylilem to rok temu w Szczecinie.

> mozesz d o d a t k o w o miec swoje niezalezne zrodlo pradu a docelowo
> to dodatkowe jako jedyne

Moze lepiej rozmawiac realnie.

> to jak jest mus to mozna sobie
> http://www.allegro.pl/item863305268_promiennik_gazow
y_reduktro_waz_okazja.html
> do gazowych nagrzewnic nie potrzeba komina ani pradu :-)

To chyba nie wachales nigdy tego w pracy. :-)

>> Pewnie ze warto ale tu strasza ze wilgoc, smrod i bol glowy, a to nie
>> tak.
>
> wilgoc jest przy grawitacyjnej jak ktos ja zatyka zima bo uchodzi
> cieplo... bo nie rozumie zasady grawitacyjnej ale rozumie straty
> ciepla :-)

Gdzies nizej Kudlaty pisze, ze ma wieksza wilgotnosc przy wentylacji
mechanicznej jak jego rodzice przy grawitacyjnej. :-)

> a bol glowy masz ze straty ciepla ;-)

Straty ciepla, no jasne... -) Jak nie jedno to drugie. :-)

>> Przy okazji takich rozmow mam wrazenie, ze my mieszkamy w czym innym a
>> moze
>> gdzie indziej. Ja zdaje sie mieszkam na powierzchni bo nigdy tlenu
>> nigdzie
>> mi nie zabraklo, a zwolennicy mechaniczni zapomnieli jak do tej pory
>> przezyli i uwazaja, ze bez tego sie nie da. Chyba mieszkacie pod ziemia.
>
> a kto mowi, ze Ci tlenu zabraklo, a wlasnie pamietamy jak zylismy,
> oczywiscie ze sie da
> to nie ma nic wspolnego z mieszkaniem pod ziemia

No to juz nic nie rozumiem.

>> >- tansze okna
>>
>> Tansze okna?? Nieee, nie mow ze dales sobie wcisnac kit w fixami?? :-)))
>
> nie we wszystkich, poza tym nie trzeba wszedzie rozwiernouchylnych i
> cudow z napowietrznikami, tansze okucia
> a na przyszlosc to wrecz mozna i z parapetow porezygnowac :-) skoro
> grznie podlogowe i fix :-)

Mam podlogowe ale z parapetow nie wiem jak zrezygonwac. Na fixy nie zgodzil
bym sie nawet po przeczytaniu calej cezarowki sciemy reklamowej.

> salonowo-jadalniano-tarasowo-ogrodowe to oczywiscie otwieralne bo nie
> bede lazil naokolo ale reszta? a przynajmniej niektore na parterze
> zbedny wydatek na super hiper okucia do otwierania

No jak kto lubi. Nie wiem tylko czemu nie mozna z nich zrezygnowac majac
wentylacje grawitacyjna. Szczerze to chyba jeszcze nigdy nie mialem
pootwieranych wszystkich okien nawet latem, wiec smialo z co drugiego prawie
okna mozna by zrezygnowac, z otwierania rzecz jasna.

> a wiesz co to przeciag? a ile razy wracasz zanim wyjdziesz sprawdzic
> czy ktores okno nie jest zbytnio otwarte?
> a jakies deszcze? wiatry

Do wentylacji wystarczy uchyl albo rozszczelnienie.

>
>> >- cisza
>>
>> Cisza?? Jak bym mieszkal na Marszalkowskiej w Warszawie to moze i tak,
>> ale
>> tam domow sie nie stawia.
>
> czy tylko Twoje sie liczy - dyskusja na zasadzie, jak Mankowi nie
> potrzebne to i innym nie potrzebne
> uzasadniasz dlaczego nie zrobiles ale to nie jest miara dla innych

Oczywiscie ze nie, ale Twoja miara ciszy tez jest subiektywna. Tak naprawde
przyklad z Marszalkowska nie jest ani bez sensu ani zlosliwy. Wiekszosc
domow jednorodzinnych powstaje raczej w dosc cichej okolicy i problem ciszy
nie jest podstawowym argumentem. Oczywiscie zgodze sie, ze jak wszystko to
akurat moze byc dla kogos wazne.


> a koszt wiekszego sprzatania, kurzenia, cena komfortu
> wentylator ma od 20W do 100W - 350-1200PLN/rok ale jesli masz wlasne
> niskomocowe zrodlo pradu?

Nie mam, nie znam nikogo kto ma i nie slyszalem zeby ktos mial niskomocowe
zrodlo pradu. Komfortu nie neguje.

> gwc jest poza budynkiem, mozesz to dorobic za 10lat, do grawitacyjnej
> juz nic nie dorobisz a bys mial duzy remont jakbys chcial cos zmieniac
> w tej materii

To prawda. Myslalem tez o zostawieniu miejsc na kanaly do wentylacji
mechanicznej zanim wszystko powykanczam. Tak tez zapewne zrobie, ale
wylacznie dla komfortu i to glownie latem.


> odwracasz kota ogonem, mowie, ze lepiej miec mechaniczna niz
> inwestowac w kominek, co kto lubi
> bo mowisz o argumentach ekonomicznych
> po prostu poszedles w inna strona ze swoimi potrzebami ale inni wola
> co innego

Nie. Dla mnie kominek to alternatywne zrodlo plus okazjonalne dla nastroju.
Ty piszesz o braku kominow w ogole a wiec i rezygnacji z kominka. Majac
wentylacje mechaniczna nie zrezygnowal bym z niego, czy samej mozliwosci na
przyszlosc.

> a wogole fajny to jest kominek grill na tarasie a nie bezposrednio w
> salonie, czysciej, cieplo mozesz odzyskac, no tu jest potrzebny komin
> a te 2 miesiace w roku po prostu nie korzystasz jak nie musisz
> a z 3 strony mozesz w upalne lato tez sobie popalic w nocy, ale to juz
> przy nastepnym domu ;-)

Do takiego grilowego kominka na zewnatrz dostawia sie komin z zewnatz
przyklejony do sciany. Dobrze przemyslany nie przemarza do srodka. Ale ja
widze troche inna funkcje kominkowa. Najchetniej w ogole bym tego nie robil.
Zdarzyla mi sie raz awaria, a nawet nie awaria, w kazdym razie kociol nie
pracowal trzy dni. Co prawda nie bylo jeszcze mrozu ale jednak. Stad
definitywna decyzja o kominku. Grawitacyjnie rozprowadzony do kilku
najblizszych pomieszczen uniezaleznia mnie na jakis czas od pradu przy
ogrzewaniu.

>>No ale widze, ze Ty juz wszystko wiesz, nic Cie nie zaskoczy,
>> prad bedzie zawsze, cala reszta tez.
>
> nie wiem o jaka cala reszte chodzi, prad jest kluczowy i dlatego
> rozwijaja sie niezalezne zrodla pradu: wiatr, slonce, agregat,
> energooszczedne urzadzenia, oszczednosci zmiany zwyczajow, pralki/
> zmywarki na ciepla wode itp, COP itd

Wszystko pieknie, tyle ze ja moze dlugo na swiecie nie zyje, ale
wystarczajaco dlugo by wiedziec, ze to nie zawsze chce dzialac. Psuje sie
najczesciej w grudniu przed swietami. :-)

>> mam cztery kominy.
>
> kominy czy otwory?

Kominy, najmniejszy ma dwa kanaly wentylacyjne nad dachem i jeden do stropu
na ew. wentylacje mechaniczna.

>> Bida?? Jakos zyjesz, pewnie nie ledwo skoro tu piszesz i dom budujesz.
>
> no bida, musisz otwierac okna, ja nie musze :-)

Mniej wiecej tak. Zima prawie nie musze a latem w sumie chyba chce. Jak mi
sie znudzi to doloze centrale i bez wiekszych kosztow wszystko uruchomie. Na
dzis nie uwazam zeby bylo trzeba.

> nie wiem gdzie czytasz i z kim rozmawiales o mechanicznej ale tu
> musisz doczytac, powyzej 1 wymiany to juz mocne przewymiarowanie, moze
> 4 wymiany sa dla jakish hal sportowych z duza widownia ;-)

Czytuje tu co raz pojawiajace sie watki wentylacyjne i rozne rzeczy ludzie
pisza. Niestety czasem nie sa spojne. :-)

>> Zrob to samo dzialanie nie uwzgledniajac sprawnosci i jeszcze raz
>> zastanow
>> sie nad wynikiem.
>
> nie rozumiem, jakas sprawnosc musze przyjac, mam przyjac 1?
> nie wiem jak policzyc straty na chlodzie latem, nie chce mi sie myslec
> o tym
> mam bypass i sie nie martwie

Po prostu policz porownawczo i zastanow sie nad oszczednosciami.

>> >przypominam - to jest dodatkowy argument, a jak chcesz wietrzyc
>> >wiecej, a cieple wilgotne powietrze oddaje wiecej ciepla, a
>> >nienagrzewanie latem, a jak jest sroga zima, a jak wyjezdzasz i wogole
>> >wylaczasz wentylacje na tydzien itd itp, szkoda myslec
>>
>> I pomyslec ze ludzie do dzis tak maja. Jak oni zyja??
>
> ale nikt nie mowi, ze nie mozna bez mechanicznej, mowa jest tylko o
> tym co ona daje i ze nie jest taka droga jak sie wydaje
> to nie sa argumenty przeciwko a wrecz za :-)

Tylko widzisz, ja nie mam nic przeciwko, nie widze jednak racjonalnych
argumentow, ani powiedzmy zyciowych, ani ekonomicznych, a tak to sie
przedstawia. Na pewno slyszales o oszczednosciach rzedu nawet 80% strat
ciepla domu, o wilgoci i smrodzie zapewne tez. Do mnie to nie przemawia i
tyle, bo osobiscie takich scislych korelacji nie widze. Ciekawe tez, ze
argumenty w tym temacie bywaja zamienne. Caly czas pisze, ze to wiekszy
komfort i tyle. Tak to rozpatruje. Jak kogos bawi ogrod zimowy do tego, rury
w ziemii i nie pisze ze to bedzie taniej to ja nic do tego nie mam. Gdyby
producenci skupili sie na podstawowych walorach bez tego reklamowego kitu to
pewnie nie tak wielu chetnie by to kupowalo, no i trzeba jakies pierdoly
wypisywac. Nawet nie tak dawno jeden z moich znajomych zafascynowany swiezo
tym tematem, montujacy wszystkie wymagane kanaly wentylacji mechanicznej
przekonywal mnie, ze bez tego to tylko wilgoc bede mial i to glownie dla
tego to robi, no i komfortu rzecz jasna. Ciekawe tylko, ze bywam nie raz w
roznych domach i powszechnego zawilgocenia nie widuje, w tych nowych w ogole
niezaleznie od rodzaju wentylacji. Kolejny budowlany amator dal sie
przerobic na wilgoc w domu i ktos cos tam sprzeda.

>> A co to za porownanie?? :-)
>
> ekonomiczne, dodatkowe, subiektywne itp
> co kto lubi

No tak, ale samochod sluzy jednak do czego innego. Fakt, dla niektorych do
prestizu. Nie wiedza tylko ze na najwyzej trzy lata, bo pozniej samochod tez
robi sie stary. :-))

> normy dla pasywnego mowia o calkowitym rocznym zapotrzebowaniu na
> energie, ale niech bedzie, mowmy o samym grzaniu w sezonie
> grzewczym ;-)
> http://www.isomax.com.pl/index2.php

Czy te domy maja kominy?? :-)
A tak z ciekawosci, nie pisza w jakim miesiacu i w jakim kraju na dachu pod
pokryciem ma byc temp. rzedu 85C. :-) Grunt ze dokonania w USA, Francji,
Izraelu, Niemczech itd. :-) Zastanawia mnie, jak dach pokryty sniegiem ma
rozgrzewac sie do 85C. Z ciekawosci powiem Ci, ze moj solar od poczatku
listopada tego roku do dzis podgrzewal wode moze przez tydzien przeliczajac
godziny pracy na dni w ktorych dzis slonce mozna wykorzystac przez jakies 5
godzin, a temp. kolektora skierowanego idealnie na poludnie nie przekroczyla
40C. To tak do przemyslenia dla inteligentnych ludzi przed kolejnymi
fascynacjami. Reszty nie chce mi sie czytac, ale z tego co widze prad musi
byc, wiec nie takie niezalezne od dostaw energetycznych, ale nie o tym.

>> Nie centralnym tylko Rainbow, centralne to sam mam.
>
> e no jak bedziemy tak dyskutowac, ze rekuperator to taki sam kit jak
> Rainbow to z mojej strony EOT

A powiedz co ja mam myslec czytajac kit, ze jak zaloze rekuperator to
oszczedze 80%, niech bedzie 50% na ogrzewaniu, bez zadnej zmianki o domach
pasywnych??

> takich argumentow nie przeskocze, zreszta ty wybrales a inni sobie
> skalkuluja

Gdybym projektowal dzisiaj dom to moze i bym kalkulowal. Prawda jest taka,
ze kominy kosztowaly mnie malo, nikt dodatkowo za nie nie liczyl. Cegla
pelna kosztowala trzydzisci pare groszy za sztuke, klinkier kupilem
okazyjnie niby drugi gatunek chyba nawet ponizej 1zl/szt. Rury i cala reszte
do mechanicznej musial bym kupic i zdac sie tylko na to nie zaleznie czy
mnie w ogole kiedys na wyzsze rachunki bedzie stac. Dzis tak, a co bedzie
jutro nie wiem.
Robiac CO korzystalem w sumie z najbardziej chyba zaawansowanych na dzis
mozliwosci sterowania instalacja wykorzystujac do ogrzewania gaz.
Przewymiarowalem nie tylko grzejniki ale takze sama podlogowke ktorej mam
zdecydowanie najwiecej. Powodem byly jak najnizsze koszty eksploatacji w
przyszlosci, wykorzystanie pelnej kondensacji nawet w najwieksze mrozy.
Dopiero drugim argumentem byl komfort. Fakt, ze dzisiejsze rozwiazania lacza
uzytkowo komfort i ekonomie, to tez dylematow nie mialem. Zatem na dzis mam
przyjemniej i eksploatacyjnie taniej, instalacyjnie jednak znacznie drozej.
Na dzis na to mam, pozniej chce mniej sie martwic czy mnie bedzie na to
stac. Jak zdasz sie na wentylacje mechaniczna to wyzszy komfort bedzie Cie
jak by nie bylo kosztowal juz zawsze prawdopodobnie wiecej.

Pozdro.. TK

do góry