On Mon, 21 Dec 2009 10:45:20 +0100
"m." <t...@g...pl> wrote:

> Planuje montaż rekuperatora w domku dobrze ocieplonym z poddaszem
> użytkowym. Jednak mam pewne wątpliwości: bo przy wentylacji
> grawitacyjnej przyjmuje się, ze jest to 0,5raza/h no ale to chyba zależy
> od szczelności budynku. Natomiast przy wentylacji mechanicznej jest to
> już 3-4razy/h.
Dlaczego przyjmujesz tak duże wartości? Wg zaleceń, wymianę liczy się nie na
kubaturę, ale na ilość ludzi, tj. min 30 m3/h na osobę, plus ileś tam na kuchnię i
łazienkę. Jeżeli masz 4 osoby w domu, to jest to ok. 200 m3 na godzinę. Średni dom ma
ok. 400-500 m3. Co więcej, ludzie, którzy używają WM piszą, że zwykle mają ustawione
na 0,1 wymiany kubatury i jest ok . Tak jak pisał Krzemo, to ty decydujesz ile
świeżego powietrza potrzebujesz do komfortowego mieszkania, przy grawitacji regulacja
jest prawie niemożliwa.

>Czy na pewno wentylacja grawitacyjna będzie powodowała
> większe straty ciepła niż mechaniczna z rekuperatorem - przyjmijmy
> sprawność 60-70% ? Rozumiem, grawitacyjna zaciąga zimne powietrze z
> zewnątrz ale w mechanicznej jest większa częstość wymian.
> Prowadził ktoś jakieś obliczenia związane z opłacalnością zastosowania
> rekuperatora ?
A to ma się opłacać? Wydawało mi się, że ma dostarczyć świeże powietrze do domu i
PRZY OKAZJI odzyskać trochę energii. Zrób samą wentylację mechaniczną, bez reku,
koszty instalacji znacząco spadną.
>
> --
> m.

Pozdr.
Rick

do góry

Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hgnier$i2$1@inews.gazeta.pl...
> kris pisze:
>>
>>
>> Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:hgng38$k1d$1@inews.gazeta.pl...
>>> Planuje montaż rekuperatora w domku dobrze ocieplonym z poddaszem
>>> użytkowym. Jednak mam pewne wątpliwości: bo przy wentylacji
>>> grawitacyjnej przyjmuje się, ze jest to 0,5raza/h no ale to chyba zależy
>>> od szczelności budynku. Natomiast przy wentylacji mechanicznej jest to
>>> już 3-4razy/h. Czy na pewno wentylacja grawitacyjna będzie powodowała
>>> większe straty ciepła niż mechaniczna z rekuperatorem - przyjmijmy
>>> sprawność 60-70% ? Rozumiem, grawitacyjna zaciąga zimne powietrze z
>>> zewnątrz ale w mechanicznej jest większa częstość wymian.
>>> Prowadził ktoś jakieś obliczenia związane z opłacalnością zastosowania
>>> rekuperatora ?
>>
>>
>> Tak lopatologicznie
>> Piszesz że przy grawitacyjnej jest jedna wymiana na 2 godziny- i tak w
>> sumie wyliczenia spotkałem w necie.
>> Czyli przyjmijmy że w ciągu tych dwóch godzin podczas jednej wymiany
>> ucieknie Tobie 10 hipotetycznych jednostek ciepła
>> W mechanicznej przez dwie godziny bedzie 8 wymian wiec ucieknie w tym
>> samym czasie 80jednostek ciepła.
>> Z tego odzyskasz 56 jednostek ciepła.
>> Tracisz więc 80-56= 24 jednostki
>> Czyli prawie 2,5razy wieksza strata jak przy grawitacyjnej,
>
> Czyli nie wnikając w koszt zakupu/montażu rekuperatora - teoretycznie
> rekuperacja się nie opłaca. A jak to jest w praktyce ? Można ustawić
> mniejszą ilość wymian ? Czy przyjmowanie grawitacji na poziomie
> 0,5wymiany/godzinę to jest przy zamkniętych oknach ? Czy rekuperacja to
> tylko komfort czy jednak jakaś oszczędność ?
>
> --
> Marek A.

Oszczędnosc.

Wymiany Ty ustalasz. Ustawisz 1/h to bedzie 1/h.
Bardziej preczyjnie zrobisz to z reku niz przy grawitacji, gdzie wszstko
zalezy od róznicy cisnien i temp.

p.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:b7196353-1dcb-40d3-90e3-4949ef6a605b@k4g2000yqb
.googlegroups.com...
On 21 Gru, 11:15, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
> wiadomościnews:6d555386-73e1-40d1-8b75-fa3c93bb3e32@
m16g2000yqc.googlegroups.com...
>Jak nie to pytanie pomocnicze... dlaczego przy grawitacyjnej miało by
>wystarczyć 0,5 wymiany na godzinę, a dla wentylacji mechanicznej już
>nie?
>I dlaczego z uporem maniaka cytujecie te 0,5 wymiany skoro zalecenia
>projektowe dla wentylacji GRAWITACYJNEJ mówią o 2-ch wymianach?

Czyli w mechanicznej tez powinny byc dwie wymiany.
A Adam wyżej pisze ze będzie miał 10razy mniejszą wymiane czyli 0,2 - udusi
się

>Jakiekolwiek ustawienia użytkownik uważa za właściwe dla niego, to są
>to takie same wartości dla OBU rodzajów wentylacji. Powietrze wciągane
>grawitacyjnie nie jest w żaden sposób bardziej wartościowe niż te
>wtłaczane mechanicznie, więc sposób wtłaczania nie ma żadnego wpływu
>na zapotrzebowanie ilościowe. Jest to tak oczywiste nawet dla bardzo
>ograniczonego umysłowo osobnika iż muszę uznać że Twoje wypowiedź jest
>czysto złośliwa, może nawet to forma trollingu.

Uznawaj Sobie co chcesz ale jak widzisz jednomyślnosci tu nie ma.
Co do mechanicznej:
Ty piszesz o 2 wymianach Adam np i chyba Markola1 o 0,2 wymianach, inni
najczęściej piszą o 3-4 wymianach

Co do grawitacyjnej:
W necie piszą że najczęściej jest to 0,5 wymiany, Ty piszesz ze projektanci
projektuja na 2 wymiany a Zboy pisze że sama grawitacyjna to smrodek i bóle
głowy i ze niezbedna jest mechaniczna


> Przy grawitacyjnej podobno mieszkańcy szczęśliwi nie są bo śmierdzą i bóle
> głowy miewaja;))
>

>No skoro ograniczyli do 0,5h to może się tak zdarzyć. Tym bardziej że
>przy grawitacyjnej to żadnej wartości nie możemy być pewni.

To Adam ze swoją mechaniczna i z wymiana 0,2 udusi sie czy będzie ostro
śmierdział?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Przemek" <e...@v...pl> napisał w wiadomości
news:hgnjao$lkn$1@news.onet.pl...
> Oszczędnosc.

Oszczędność;) Nie zapominaj tylko o kilkunastu tysiącach kosztu
poczatkowego i kilkudziesięciu zł miesiecznie kosztch eksploatacji


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Rick pisze:
> On Mon, 21 Dec 2009 10:45:20 +0100
> "m." <t...@g...pl> wrote:
>
>> Planuje montaż rekuperatora w domku dobrze ocieplonym z poddaszem
>> użytkowym. Jednak mam pewne wątpliwości: bo przy wentylacji
>> grawitacyjnej przyjmuje się, ze jest to 0,5raza/h no ale to chyba zależy
>> od szczelności budynku. Natomiast przy wentylacji mechanicznej jest to
>> już 3-4razy/h.
> Dlaczego przyjmujesz tak duże wartości? Wg zaleceń, wymianę liczy się nie na
kubaturę, ale na ilość ludzi, tj. min 30 m3/h na osobę, plus ileś tam na kuchnię i
łazienkę. Jeżeli masz 4 osoby w domu, to jest to ok. 200 m3 na godzinę. Średni dom ma
ok. 400-500 m3. Co więcej, ludzie, którzy używają WM piszą, że zwykle mają ustawione
na 0,1 wymiany kubatury i jest ok . Tak jak pisał Krzemo, to ty decydujesz ile
świeżego powietrza potrzebujesz do komfortowego mieszkania, przy grawitacji regulacja
jest prawie niemożliwa.
>
>> Czy na pewno wentylacja grawitacyjna będzie powodowała
>> większe straty ciepła niż mechaniczna z rekuperatorem - przyjmijmy
>> sprawność 60-70% ? Rozumiem, grawitacyjna zaciąga zimne powietrze z
>> zewnątrz ale w mechanicznej jest większa częstość wymian.
>> Prowadził ktoś jakieś obliczenia związane z opłacalnością zastosowania
>> rekuperatora ?
> A to ma się opłacać? Wydawało mi się, że ma dostarczyć świeże powietrze do domu i
PRZY OKAZJI odzyskać trochę energii. Zrób samą wentylację mechaniczną, bez reku,
koszty instalacji znacząco spadną.

Stąd moje pytanie - wydawało mi się, że będzie się opłacać i nie chodzi
tylko o komfort. Wszelkie wyżej przyjęte wartości wzięte są z norm.
Mimo,że do końca nie wiem co one znaczą np. 0,5wymian/h - tzn. przy
jakich warunkach (jakiej nieszczelności okien itp.)

--
m.

do góry

Adam Szendzielorz pisze:

>> Chyba że go stac na komfort wentylowania m,echanicznego to sobie zamontuje
>
> Bo kto tez przyjmuje az 4 wymiany na godzine ? Zeby tyle wogole
> osiagnac musialbym kupic reku o wydajnosci 3,6 tys m3 czyli chyba
> jakis wielki, przemyslowy :-) 100-200m3 / h to normalnie i 300-400m3/h
> max to spokojnie wystarczajace do normalnego jednorodzinnego domku
> wartosci. U mnie bedzie chodzil na 0,2 wymiany / h na najnizszym i 0,5
> wymian / h na najwyzszym biegu. I to spokojnie wystarczy do utrzymania
> komfortu :)
>
> W wentylacji mechanicznej wlasnie o ta kontrole chodzi - ze jest.
> pozdr.

To zadam pytanie dodatkowe - czy kiedy wyłączą mi prąd to wentylacja
mechaniczna z rekuperatorem automatycznie staje się grawitacyjną ?

--
Marek A.

do góry

Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hgnkfu$8m7$2@inews.gazeta.pl...
> Adam Szendzielorz pisze:
>
>>> Chyba że go stac na komfort wentylowania m,echanicznego to sobie
>>> zamontuje
>>
>> Bo kto tez przyjmuje az 4 wymiany na godzine ? Zeby tyle wogole
>> osiagnac musialbym kupic reku o wydajnosci 3,6 tys m3 czyli chyba
>> jakis wielki, przemyslowy :-) 100-200m3 / h to normalnie i 300-400m3/h
>> max to spokojnie wystarczajace do normalnego jednorodzinnego domku
>> wartosci. U mnie bedzie chodzil na 0,2 wymiany / h na najnizszym i 0,5
>> wymian / h na najwyzszym biegu. I to spokojnie wystarczy do utrzymania
>> komfortu :)
>>
>> W wentylacji mechanicznej wlasnie o ta kontrole chodzi - ze jest.
>> pozdr.
>
> To zadam pytanie dodatkowe - czy kiedy wyłączą mi prąd to wentylacja
> mechaniczna z rekuperatorem automatycznie staje się grawitacyjną ?
>
Jeśli wyłączą prad, to wymiana powietrza będzie niewielka bo instalacja
będzie stawiała zbyt duży opór dla wymiany grawitacyjnej. Dom z wentylacją
mechaniczną jest szczelny (przynajmniej w teorii), więc po kilku godzinach
lub dniach będzie odczuwalne pogoszenie jakości powietrza, szczególnie w
małych pomieszczeniach.
--
Pozdrawiam,
Druid29

do góry

On 21 Gru, 11:50, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:b7196353-1dcb-40d3-90e3-4949ef6a605b@
k4g2000yqb.googlegroups.com...
> On 21 Gru, 11:15, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
>
> > Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
> > wiadomościnews:6d555386-73e1-40d1-8b75-fa3c93bb3e32@
m16g2000yqc.googlegroups.com...
> >Jak nie to pytanie pomocnicze... dlaczego przy grawitacyjnej miało by
> >wystarczyć 0,5 wymiany na godzinę, a dla wentylacji mechanicznej już
> >nie?
> >I dlaczego z uporem maniaka cytujecie te 0,5 wymiany skoro zalecenia
> >projektowe dla wentylacji GRAWITACYJNEJ mówią o 2-ch wymianach?
>
> Czyli w mechanicznej tez powinny byc dwie wymiany.
> A  Adam wyżej pisze ze będzie miał 10razy mniejszą wymiane czyli 0,2 - udusi
> się

Może. Ale ustawi tyle ile chce. Nie ma przymusu ustawiania
jakiejkolwiek wartości.
;-)

> >Jakiekolwiek ustawienia użytkownik uważa za właściwe dla niego, to są
> >to takie same wartości dla OBU rodzajów wentylacji. Powietrze wciągane
> >grawitacyjnie nie jest w żaden sposób bardziej wartościowe niż te
> >wtłaczane mechanicznie, więc sposób wtłaczania nie ma żadnego wpływu
> >na zapotrzebowanie ilościowe. Jest to tak oczywiste nawet dla bardzo
> >ograniczonego umysłowo osobnika iż muszę uznać że Twoje wypowiedź jest
> >czysto złośliwa, może nawet to forma trollingu.
>
> Uznawaj Sobie co chcesz ale jak widzisz jednomyślnosci tu nie ma.

A musi być? Każdy ustawia sobie jak chce.
;-)

> Co do mechanicznej:
> Ty piszesz o 2 wymianach Adam np i chyba Markola1 o 0,2 wymianach, inni
> najczęściej piszą o 3-4 wymianach

Tak to jest jak się czyta bez zrozumienia...
;-)
Co innego wartość projektowa (różna dla różnych pomieszczeń) a co
inego nastawa użytkowa (dostosowana do potrzeb).

> Co do grawitacyjnej:
> W necie piszą że najczęściej jest to 0,5 wymiany, Ty piszesz ze projektanci
> projektuja na 2 wymiany a Zboy pisze że sama grawitacyjna to smrodek i bóle
> głowy i ze niezbedna jest mechaniczna
Nie wiem co Zboy pisze.
;-)
> > Przy grawitacyjnej podobno mieszkańcy szczęśliwi nie są bo śmierdzą i bóle
> > głowy miewaja;))
>
> >No skoro ograniczyli do 0,5h to może się tak zdarzyć. Tym bardziej że
> >przy grawitacyjnej to żadnej wartości nie możemy być pewni.
>
> To Adam ze swoją mechaniczna i z wymiana 0,2 udusi sie czy będzie ostro
> śmierdział?
>
Adam ma 0,2 bo tyle ustawił. Przy grawitacyjnej może być dowolna
losowa wartość. Przyjmowanie że będzie 0,5 to jak przyjmowanie że w
następnym totku na pewno wypadnie 1,2,3,4,5,6. Jak projektujesz na max
0,5 to możesz mieć i 0,0005 w realu.


Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

On 21 Gru, 12:00, "m." <t...@g...pl> wrote:

> > W wentylacji mechanicznej wlasnie o ta kontrole chodzi - ze jest.
> > pozdr.
>
> To zadam pytanie dodatkowe - czy kiedy wyłączą mi prąd to wentylacja
> mechaniczna z rekuperatorem automatycznie staje się grawitacyjną ?
>
Tak. Taką grawitacyjną co źle działa.
;-)

do góry

Krzemo pisze:

> Adam ma 0,2 bo tyle ustawił. Przy grawitacyjnej może być dowolna
> losowa wartość. Przyjmowanie że będzie 0,5 to jak przyjmowanie że w
> następnym totku na pewno wypadnie 1,2,3,4,5,6. Jak projektujesz na max
> 0,5 to możesz mieć i 0,0005 w realu.

Czyli wartość projektowana 0,5 (dla went. grawitacyjnej) jest np. dla
wszystkich otworów (drzwiowych/okiennych) otwartych i więcej się nie da
a wszystkie wartości poniżej reguluje się szerokością otwarcia okien i
drzwi ? Przy budynku szczelnym wentylacja grawitacyjna teoretycznie nie
powinna istnieć ? W sumie na odpowiedzi na te pytania najbardziej mi
zależy.

--
Marek

do góry