W dniu 2014-10-30 o 11:40, Maniek4 pisze:
> W dniu 2014-10-30 11:30, Pete pisze:
>> W dniu 2014-10-30 o 10:49, Maniek4 pisze:
>>> W dniu 2014-10-30 10:29, Pete pisze:
>>>
>>>>>> Zdziwiłbyśsię. Osobiście miałem nalot komarów przez wentylację.
>>>>>> Jednego
>>>>>> wieczoru wlatywały ich dziesiątki dopóki nie zakleiłem wlotu folią.
>>>>>> Wkrótce założyłem tam wyciąg więc więcej się z tym nie spotkałem, ale
>>>>>> wtedy wleciało ich na ok ok 200 sztuk.
>>>>> Pewnie nie zaprzeczysz że w domu gdzie jest went mech tez komary
>>>>> bywaja.
>>>>
>>>> 1 na tydzień. w przypadku otwartych okien, będą ich dziesiątki.
>>>
>>> Jedna moskitiera to koszt rzedu 100 zyli.
>>
>> * 20 okien = 2000.
>> I nie po to ktoś pielęgnuje otoczenie domu, by je oglądać przez płótno :P
>
> To znaczy chcesz porownywac wentylacje domu bez okien z wentylacja
> mechaniczna czy jak?

To jest właśnie podejście antagonistów WM.
Rozwiązania typu 'na komary w domu, to założę sobie moskitierę w każdym
oknie. A w zimie zamknę wywyietrzniki, bo mi ciepło wylata.

--
Pete

do góry

W dniu 2014-10-30 o 12:22, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 30 października 2014 11:46:49 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
>> Tak, powyżej.
> Gdzie dokładnie?

Cytowałem przecież.

--
Pete

do góry

W dniu 2014-10-30 o 12:02, Maniek4 pisze:
> W dniu 2014-10-30 11:28, Pete pisze:
>> W dniu 2014-10-30 o 10:46, Maniek4 pisze:
>>> W dniu 2014-10-30 09:27, Pete pisze:
>>>
>>>> Kwestia granicy, jaką sobie dany osobnik postawił. Dla jednych
>>>> rekuperator jest ok, bo go na to stać.
>>>
>>> Dziwny argument z tym stac. Jak ktos buduje dom to chyba go stac?
>>
>> Na dom tak. Na WM może już nie.
>
> Czasem tak, czasem nie. W kazdym razie nieposiadanie rekuperatora nie
> znaczy, ze kogos nie stac.

Odwracasz kota ogonem. Pisałeś że jak stać na dom, to stać na rekuperator.

>
>>> Brak tego wszystkiego powoduje zmiane organizacji zycia, a brak WM na
>>> organizacje zycia nie wplywa wogole.
>>
>> Czy podniesienie komfortu polega tylko na przorganizowaniu trybu życia?
>
> Mnie sie nie czepiaj, to Twoje przyklady. :-)

ALe ich uzasadnienie od ciebie pochodzi. Ja nie potrzebuję aż tego
rodzaju stymulacji, żeby uznać coś za potrzebne.

>
>>> Czy jest taka, czy inna w kwestii
>>> organizacji czasu czy tez wygody nie ma zadnego znaczenia i nic nam nie
>>> ulatwia.
>>
>> Nieposiadanie klimatyzacji też nie reorganizuje życia. Posiadanie też
>> nie jest uzasadniona ekonomicznie.
>> Czy w tym przypadku też należy uznać, że tylko głupki ją instalują?
>
> Nie, ale to nie ja pisalem o wychodku na dworze, braku zmywarki i
> kapaniu sie w misce. Nie oczekuj, ze na takich przykladach uda mi sie
> cos uzasadnic.

To tylko kwestia ustalenia granicy rzeczy koniecznych i zbędnych. Każdy
osobnik ma ją na innym poziomie.
Ergo nie ma sensu wykazywać komuś, co mu jest zbędne w życiu.

>
>>> Apple nie jest zly, tylko relatywnie cena z d..py. Mysle, ze to
>>> podstawowy powod do krytykowania i slusznie zreszta. Telefon jakich
>>> wiele za 3-4 tysie i wiecej bez chocby slotu sd nazwalbym kpina.
>>
>> Bo patrzysz tylko pod kątem telefonu.
>
> Fakt. Jak dojde do stacjonarnego komputera za kilkanascie tysi obraz
> bedzie jeszcze gorszy.

I tu dochodzimy do sedna. Bo nie używałeś tego sprzętu na codzień, ale
oczywiście masz wypracowaną opinię.

>
>> A apple to cały ekosystem
>> urządzeń, który idealnie ze sobą współpracują.
>> I m.in. za ten komfort się płaci.
>
> Ciekawe, ze ludzie potrzebuja tych wszystkich urzadzen na raz i chca za
> nie tyle placic. Ja mysle patrzac na moje dzieci, ze telefony iphon nosi
> sie dla lansu. Posiadanie Iphona jest synonimem zapisania sie pewnej
> grupy osob, ktore zreszta maja powazne problemy z dzieleniem sie
> zdjeciami czy muzyka. Ot taka ironia. Wielu moich kolegow nawet nie wie
> jak dziala obsluga email w ich iphon'ach. Watpie zeby mieli blade
> pojecie o ekosystemie ktory wspominasz. Pewnie sa dziedziny w ktorych
> posiadanie tak drogiego sprzetu jest uzasadnione, ale wydaje mi sie, ze
> konkurencyjne systemy dla zwyklego zjadacza oferuja nie mniej mozliwosci
> by zaspokoic ich potrzeby.

Niestety ale to już jest pokłosie naszego narodowego zwyczaju. Gdyby
większość społeczeństwa było stać na sprzęt apple, nie byłoby takiego
zacietrzewienia, łatek 'lans' i 'szpan' itp. przyszywanych przez
osobniki, któryych najzwyczajniej nie stać i próbują podbudować swoje ego.
A tak naprawdę, sprzęt ten świetnie służy do tego, do czego został
stworzony. Bez dodawania do tego ideologii.
A ponieważ mam osobiste doświadczenia i z iP oraz różnego rodzaju
telefonami z androidem, to mam porównanie. I szczerze, to iP jest sporo
z przodu.

>
>>> Spytajmy wiec Adama skad u niego doswiadczenia zwiazane z polowaniem na
>>> komary przy pomocy odkurzacza centralnego. :-)
>>
>> Może zapomniał zamknąć drzwi na taras? :)
>
> Ja w drzwiach mam moskitiere. Latem drzwi zamykam dopiero jak kladziemy
> sie spac. Zauwazylem, ze komary wnosi sie na sobie, wiec wentylacja taka
> czy taka w tej kwestii nie ma wiekszego znaczenia.

A co z oknami? Sypialni, łazienki, pralni nie wietrzysz? Czy też masz
moskitiery?

--
Pete

do góry

W dniu 2014-10-30 o 12:09, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 30 października 2014 11:28:21 UTC+1 użytkownik Pete napisał:
>> Na dom tak. Na WM może już nie.
> Co niektórzy twierdza że jest tańsza w zakupie i eksploatacji.

To tylko Ergie twierdzi.

>> Nieposiadanie klimatyzacji też nie reorganizuje życia. Posiadanie też
>> nie jest uzasadniona ekonomicznie.
>> Czy w tym przypadku też należy uznać, że tylko głupki ją instalują?
> Czy ktoś napisał że tylko głupi went mech instalują?

mniej więcej.

--
Pete

do góry

W dniu 2014-10-30 12:28, Adam pisze:
> W dniu czwartek, 30 października 2014 10:17:26 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Racja. Jaka jest norma?
>
> Nie napisze Ci jaka jest norma ale napisze o swoich doswiadczeniach:
>
> 1. Wentylacja wylaczona -> w kiblu utrzymuje sie dlugo smrod i wilgoc, reczniki
> nie schna wcale i po 2-3 dniach zaczynaja smierdziec.

Wentylacja wylaczona u Ciebie znaczy jej kompletny brak. Czyli to nie to
samo co grawitacyjna. Tak dla scislosci zeby wszyscy wiedzieli...

> 2. Wentylacja 50m3/h -> z recznikami troche lepiej ale pranie w suszarni nadal
> schnie zbyt wolno.
> 3. 150m3/h -> jak dla mnie optimum - reczniki i pranie schna bardzo szybko,
> smrodek w kiblu znika w mig. Nie widze wiec sensu wentylowac wiecej.
>
>> Trudno nie zauwazyc jak na przestrzeni kilku lat temat ewoluuje. Te pare
>> lat temu niepiszacy juz na grupie Krzemo udowadnial jak to po
>> zainstalowaniu rekuperatora bedzie oszczedzal 80% kosztow ogrzewania, bo
>> tyle ciepla mialo uciekac wentylacja.
>
> Czekaj, nie przekrecaj. Nie pamietam tego watku ale pamietam pare innych
> i zawsze chodzilo o oszczednosc 80% ciepla ktore normalnie ucieka wentylacja.

Tak, ale to okazalo sie pozniej. :-)

> A ze jest to ok 30% ogrzewania wiec mozna oszczedzic ok. 25% kosztow
> ogrzewania calego domu w ciagu sezonu. I tu nic za bardzo nie trzeba
> udowadniac - wystarczy policzyc (albo spytac przy okazji kominiarza jakie
> sa srednie) jakie sa przeplywy w wentylacji grawitacyjnej i podstawic do
> wzoru, obliczajac ile nam ciepla ucieka w ten sposob przez kominy wentylacyjne.
>
> Tu nie ma zadnej filozofii, magii ani niczego tajnego :-)

No zgadza sie. Po czym okaze sie, ze przeplywy WG wcale nie sa tak duze
zeby mozna bylo oszczedzic te 30%. Paradoksalnie moze okazac sie, ze
wentylacja ustawiona na 150m^3 powoduje wiecej strat niz wentylacja
grawitacyjna. Fakt reczniki nie wyschna tak szybko. Ale czy przez to
zabraknie nam powietrza i ogolnie poczujemy dyskomfort? No i pytanie czy
wentylacja sluzy do suszenia recznikow. Rozwazania w kontekscie
porownania kosztow, bo ze lepiej jak reczniki schnal szybciej jest
oczywiste.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:017bc213-9048-4e02-b62f-a5a8dc871a2c@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 30 października 2014 10:05:40 UTC+1 użytkownik Ghost
napisał:

>> I z tego powodu, zywienie zbiorowe jest zobligowane do mycia zmywarkami?

>Chyba nawet wyparzarki musza mieć. Ale to żywienie zbiorowe.

No ale właśnie chodzi o higienę.

>a już kilka dzisiątek lat przeżyłem, zmywarka pojawiła się u mnie w 2010
>roku dopiero.
>Jakoś wcześniej z powodu braku zmywarki problemów zdrowotnych nie miałem a
>i nie słychać o masowych zatruciach w domach bez zmywarek. ale fakt faktem
>urządzenie wygodne kosztowo symboliczne w eksploatacji.

Nie tylko, w zmywarce jest o wiele lepiej umyte - poza rzadkimi
skrajnościami.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2ba0c556-6a9f-4cb4-b9a2-a6b98527b76f@go
oglegroups.com...

>Sam mam w garderobie wyciag, a w wiatrolapie wyciag+nawiew i to jest
>swietne
>rozwiazanie - mozesz polozyc mokre buty na podlodze i one bardzo szybko
>sobie wyschna (szczegolnie w polaczeniu z podlogowka :)

To podłogówka suszy. Wiem bo mam.

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:30db7a0e-a601-4742-a201-9bb5ff4e3721@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 30 października 2014 10:17:26 UTC+1 użytkownik Maniek4
napisał:

>> Racja. Jaka jest norma?

>Nie napisze Ci jaka jest norma ale napisze o swoich doswiadczeniach:

>1. Wentylacja wylaczona -> w kiblu utrzymuje sie dlugo smrod i wilgoc,
>reczniki
>nie schna wcale i po 2-3 dniach zaczynaja smierdziec.

Ja mam wyciąg mechaniczny w łazience w ogóle go nie włączam, leci wtedy
minimalna grawitacyjna bo śmigiełko sporo zatyka.
a. nie ma smrodu
b. nie ma wilgoci, mimo ze zona po kąpieli zostawia tony wody na lustrze i
ścianach, schną w momencie
c. ręczniki schną elegancko

Cuda, panie cuda.

>> Trudno nie zauwazyc jak na przestrzeni kilku lat temat ewoluuje. Te pare
>> lat temu niepiszacy juz na grupie Krzemo udowadnial jak to po
>> zainstalowaniu rekuperatora bedzie oszczedzal 80% kosztow ogrzewania, bo
>> tyle ciepla mialo uciekac wentylacja.

>Czekaj, nie przekrecaj. Nie pamietam tego watku ale pamietam pare innych
>i zawsze chodzilo o oszczednosc 80% ciepla ktore normalnie ucieka
>wentylacja.
>A ze jest to ok 30% ogrzewania wiec mozna oszczedzic ok. 25% kosztow
>ogrzewania calego domu w ciagu sezonu. I tu nic za bardzo nie trzeba
>udowadniac - wystarczy policzyc (albo spytac przy okazji kominiarza jakie
>sa srednie) jakie sa przeplywy w wentylacji grawitacyjnej i podstawic do
>wzoru, obliczajac ile nam ciepla ucieka w ten sposob przez kominy
>wentylacyjne.

Nie, nie wiadomo skąd są te procenty i czy aby nie powstają na takiej samej
zasadzie jak ostatnio WHO rekomendowało wielu państwom interwencyjny zakup
szczepionek na świńska grypę.

>Tu nie ma zadnej filozofii, magii ani niczego tajnego :-)

Nie ma, ale nie pytanie do kominiarza, tylko przełączenie się z reku na
grawitacyjna i obserwacja wyników da jedynie słuszne odpowiedzi.

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m2t85t$6fp$...@n...news.atman.pl...

>Rozwiązania typu 'na komary w domu, to założę sobie moskitierę w każdym
>oknie.

Na komary to mam takie elektryczne cosie, skuteczność 100% nie doświadczam
tych owadów w domu.

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5...@n...com...

W dniu 2014-10-30 o 10:46, Maniek4 pisze:
> W dniu 2014-10-30 09:27, Pete pisze:
>
>>> Kwestia granicy, jaką sobie dany osobnik postawił. Dla jednych
>>> rekuperator jest ok, bo go na to stać.
>
>> Dziwny argument z tym stac. Jak ktos buduje dom to chyba go stac?

>Na dom tak. Na WM może już nie.

Ta, braknie akurat na reku, bredzisz.

do góry