Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:8276edf3-781c-4272-965e-89867114afa6@o5g2000yqa
.googlegroups.com...
>W weekend chce zaprojektować projekt wentylacji WM z rekuperator w
>oparciu na Lunie. Jeśli mógłbyś mi pomóc byłbym wdzięczny ...

zgłaszam zapotrzebowanie na poczytania zrozumiałych uwag o projektowaniu WM
bo i mnie to czeka :)



b.

do góry

On 18 Lis, 17:05, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Mały domek a przez odpowiednie umieszczenie kominek/piec może być
> jeden komin.

Dlatego wlasnie dobry projekt domu jest taki wazny :) A wiekszosc
projektow robia ludzie z bardzo dobrym poczuciem estetyki i stylu ale
ni w zab nie bioracy pod uwage takich wlasnie niuansow :) Wazne ze w
katalogu i na wizualizacji wyglada dobrze :)

> Niestety kominek wentylacyjny w dachówce to gówno ... Jest ponizej
> kalenicy i padający wiatr jest wwiewany do środka ...

Nie wiem kto wymyslil wogole taki sposob wentylacji - z takiego
kominka musi sie wykraplac woda - gdzies ja trzeba zbierac. Wogole
skutecznosc takiego kominka jest do bani :(

[...]
> Dlatego myślę nad wentylacją mechaniczną , tyle co w przypadku okapu
> kuchennego ????

Okap z filtrem weglowym pochlaniajacy tluszcze - powietrze tylko
przechodzi przez filtr i wypuszczane jest w okolicy wyciagu
kuchennego.

> Tyle że kosztują ponad 3x taniej ... Rekuperator za 1200zł a inny za
> 4000-5000zł to jednak 2800zł-3800zł różnicy w cenie ... Nie wiem jaka

Nawiewnik tez mozesz kupic taki:

http://allegro.pl/nawiewnik-higrosterowany-scienny-e
l-wytlumiajacy-i1888837523.html

A mozesz taki:

http://allegro.pl/nawiewnik-higrosterowany-aereco-bi
aly-emm707-i1942542018.html

Przy 5-ciu pomieszczeniach koszt moze sie wahac od 500 do 2000 pln.

> będzie różnica w poborze mocy Luny na małej mocy a takim droższym ale
> chyba nie aż tak duża aby pokryła różnicę w cenie ..

Luna ma wentyle pradu zmiennego - te nawet przy niskich przeplywach
biora duzo pradu. Moj reku bierze 25-30W (w calosci!), Twoj moze brac
i 100W. To 3-4 x wiecej. Duzo. Moze byc tak ze zamienisz ta
grawitacyjna na beznadziejna mechaniczna i wydasz tylko kase a
bedziesz dalej niezadowolony (bo bedzie glosno i drogo).

> W weekend chce zaprojektować projekt wentylacji WM z rekuperator w
> oparciu na Lunie. Jeśli mógłbyś mi pomóc byłbym wdzięczny ...

Pewnie. Acz wentylacja to nie apteka - zaczynasz od umiejscowienia
anemostatow, czerpni i wyrzutni. Potem rysujesz mniejwiecej jak maja
isc rury i dobierasz przekroje. Odleglosc anemostat<>anemostat na
jednej rurze i anemostat <> trojnik musi wynosic minimum 2m inaczej
beda sie przenosic halasy (pomiedzy pomieszczeniami lub od trojnika /
kolanka). Mozesz to zrobic bez obliczen - na oko. Wazne zeby nie
schodzic z przekrojami rur ponizej 125mm na koncach anemostatow. Zrob
jakis wstepny projekt i pokaz - na ile bede w stanie i w miare mojej
wiedzy to pomoge i doradze :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 18-11-2011 o 08:50:23 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>> Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:op.v43xebbf1cvm6g@lap...
>
>> Ostatnia rzecz, w sieci można znaleść opisy z realizacji domów tzw
>> 3litrowych i pasywnych,
>> poczytajcie czy chociaż jeden z nich jest bez reku, nie nie ma bo wtedy
>> nie będzie
>> oszczędny czy pasywny, po prostu się inaczej nie da.
>
> W limuzynach tez się troche bardziej luksusowe rozwiązania stosuje nz w
> autach dla mas;)
Mylisz pojęcia, limuzyna to w pierwszej kolejności prestiż a potem wygoda.
A dom to gniazdo rodzinne które trzeba zrobić jak najlepiej, a nalepiej
jest teraz
zainwestować aby mieć później niskie koszty użytkowania.

> A co do domu pasywnego/3litrowego to koszt jego wybudowania jest
> znacząco większy.
Jest i co z tego? ale koszty użytkowania są niskie, i teraz jak policzysz
to w
perpektywie 5-10 lat to się nieopłaca, tylko kto buduje dom na 10 lat?
A jak weźmiesz perspektywę 20-50 letnią to koszty ogrzewania/użytkowania
są na tyle niskie że nawet koszty napraw czy remontów nie przeskoczą
wydatków
w stosunku do zwykłego domu.


> To zabawka dla bogatych jak na razie
I tak i nie, biedny domu nie buduje, a ten kogo stać na dom to i stać go na
porządne ocieplenie i instalacje obniżające koszty utrzymania,
patrzenie przez pryzmat ile to kosztujejest krótkowzroczne, ci co myślą
dalszą perspektywą robią full-wypas bo to w dłuższej perspektywie się
zwraca,
tym bardziej że ceny energi cały czas rosną.

A propo kosztów, wiesz ile centralny odkurzacz kosztuje? i ile można za to
zwykłych
kupić? takich po 200zł to mógłbym sobie kupić ze 20 :) ale mam jeden i
tylko
rurę ciągnę po schodach a nie ten cały warczący amabaras z pudłem, kablem
i rurą.
To tylko taki mały przykład.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 18-11-2011 o 08:53:05 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>> Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:op.v43wumvt1cvm6g@lap...
>
>> Kris, przeczytaj może jeszcze raz całą dyskusję o reku, tam są same
>> głupoty
>> w jego wydaniu,
>
> To trzeba go prostowac argumentami, wynikami pomiarów;)
Kris sorry ale teraz nie mam czasu, a tak jak mówię kopać się z nim nie
będę,
weź sobie OZC, tam wszystko jest, policz swój budynek z went zwykłą i
mechaniczną
i sam zobaczysz. Ja to zrobiłem już wiele razy dla różnych budynków.
Po drugie mi nie zależy czy ktoś kupi reku czy nie, wisi mi to i powiewa.
Ja tylko daję dobre rady poparte wiedzą i doświadczeniem, kto chce to
skorzysta
kto nie chce to nie, jemu rady są niepotrzebne bo i tak ich nie słucha,
wydaje się mu że wszystkie rozumy zjadł, zresztą znany jest nie tylko
na tej grupie.


>
>> podobnie jak mżonki że będzie odzyskiwał ciepło z wanny i
>> podobne kwiatki, to są bajania małego kazia który o niczym nie ma
>> pojęcia.
>
> Z takich pomysłó nie tylko on słynie. Padały tu pomysły nie tylko z jego
> strony o odzyskiwaniu ciepła z wody z wanny
Ile jest ciepła w wannie można w miarę dokładnie policzyć i wyjdzie że
tego ciepła jest tak mało
że instalacja prędzej zakamienieje niż się zwróci.

> czy spłukiwaniu kibla taką wodą.
A tu poruszasz dość ważny problem miejsc gdzie wody brakuje, wtedy ta
szara woda jest cenna
i się ją stosuje i są nawet takie zestawy albo instalacje.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

janusz_kk1 <j...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 18-11-2011 o 08:53:05 Kris <k...@w...pl> napisa=C5=82(a):=
>
>
> >> U=C5=BCytkownik "janusz_kk1" napisa=C5=82 w wiadomo=C5=9Bci grup =
>
> >> dyskusyjnych:op.v43wumvt1cvm6g@lap...
> >
> >> Kris, przeczytaj mo=C5=BCe jeszcze raz ca=C5=82=C4=85 dyskusj=C4=99 o=
> reku, tam s=C4=85 same =
>
> >> g=C5=82upoty
> >> w jego wydaniu,
> >
> > To trzeba go prostowac argumentami, wynikami pomiar=C3=B3w;)
> Kris sorry ale teraz nie mam czasu, a tak jak m=C3=B3wi=C4=99 kopa=C4=87=
> si=C4=99 z nim nie =
>
> b=C4=99d=C4=99,
> we=C5=BA sobie OZC, tam wszystko jest, policz sw=C3=B3j budynek z went z=
> wyk=C5=82=C4=85 i =
>
> mechaniczn=C4=85
> i sam zobaczysz. Ja to zrobi=C5=82em ju=C5=BC wiele razy dla r=C3=B3=C5=BC=
> nych budynk=C3=B3w.
> Po drugie mi nie zale=C5=BCy czy kto=C5=9B kupi reku czy nie, wisi mi to=
> i powiewa.
> Ja tylko daj=C4=99 dobre rady poparte wiedz=C4=85 i do=C5=9Bwiadczeniem,=
> kto chce to =
>
> skorzysta
> kto nie chce to nie, jemu rady s=C4=85 niepotrzebne bo i tak ich nie s=C5=
> =82ucha,
> wydaje si=C4=99 mu =C5=BCe wszystkie rozumy zjad=C5=82, zreszt=C4=85 zna=
> ny jest nie tylko
> na tej grupie.
>
>
> >
> >> podobnie jak m=C5=BConki =C5=BCe b=C4=99dzie odzyskiwa=C5=82 ciep=C5=82=
> o z wanny i
> >> podobne kwiatki, to s=C4=85 bajania ma=C5=82ego kazia kt=C3=B3ry o ni=
> czym nie ma =
>
> >> poj=C4=99cia.
> >
> > Z takich pomys=C5=82=C3=B3 nie tylko on s=C5=82ynie. Pada=C5=82y tu po=
> mys=C5=82y nie tylko z jego =
>
> > strony o odzyskiwaniu ciep=C5=82a z wody z wanny
> Ile jest ciep=C5=82a w wannie mo=C5=BCna w miar=C4=99 dok=C5=82adnie pol=
> iczy=C4=87 i wyjdzie =C5=BCe =
>
> tego ciep=C5=82a jest tak ma=C5=82o
> =C5=BCe instalacja pr=C4=99dzej zakamienieje ni=C5=BC si=C4=99 zwr=C3=B3=
> ci.
>
> > czy sp=C5=82ukiwaniu kibla tak=C4=85 wod=C4=85.
> A tu poruszasz do=C5=9B=C4=87 wa=C5=BCny problem miejsc gdzie wody braku=
> je, wtedy ta =
>
> szara woda jest cenna
> i si=C4=99 j=C4=85 stosuje i s=C4=85 nawet takie zestawy albo instalacje=
> ..
>
>
He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał to
wystawił bym na Allegro od złotówki.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 18 Lis, 23:33, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
wrote:

> He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
> rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał to
> wystawił bym na Allegro od złotówki.

Szkoda tylko ze jestes niereformowalny i do bledu sie przyznac nie
potrafisz, nawet majac za dowody dokladne pomiary z normalnie
dzialajacej instalacji.

Przelaczylem wlasnie licznik na pompe ciepla - przy zuzyciu 2,1kW daje
9kW energii cieplnej przy wyjsciu 34stC - COP = 4,28, w zuzyciu sa juz
ujete pompki DZ i GZ :) Grzejac CWU zuzycie wzroslo w szczycie (50stC
na wyjsciu) do 3,3kW czyli COP spadl do ok 2,7.

Bede robil podsumowanie zuzycia co miesiac i wrzucal na grupe.
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:ja6mfs$aue$1@inews.gazeta.pl...
> He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
> rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał
> to
> wystawił bym na Allegro od złotówki.


Ale pewnie założenia miałeś takie jak kiedyś głosiliscie z papucostam ze
rekuperator nie ma prawa miec wiekszej sprawnosci niz 50%. Papucostam to
nawet z tego zrobił nową zasadę fizyki :)
Policz jeszcze raz :-)


b.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Lis, 23:33, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
> wrote:
>
> > He he. To raczej ja si=EA nie kopi=EA z koniem. Raz policzy=B3em i wysz=
> =B3o =BFe
> > rekuperator mo=BFna o kant dupy pot=B3uc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym d=
> osta=B3 to
> > wystawi=B3 bym na Allegro od z=B3ot=F3wki.
>
> Szkoda tylko ze jestes niereformowalny i do bledu sie przyznac nie
> potrafisz, nawet majac za dowody dokladne pomiary z normalnie
> dzialajacej instalacji.
>
> Przelaczylem wlasnie licznik na pompe ciepla - przy zuzyciu 2,1kW daje
> 9kW energii cieplnej przy wyjsciu 34stC - COP =3D 4,28, w zuzyciu sa juz
> ujete pompki DZ i GZ :) Grzejac CWU zuzycie wzroslo w szczycie (50stC
> na wyjsciu) do 3,3kW czyli COP spadl do ok 2,7.
>
> Bede robil podsumowanie zuzycia co miesiac i wrzucal na grupe.
> pozdr.
>
> --
> Adam
Rachuj rachuj i tak na chuj. Jeden na religii liczy kiedy będzie koniec
Świata. Mniej więcej macie takie same osiągnięcia. Poza drobnym szczegółem ze
pisałem o rekuperatorze a Ty o pompie ciepła to jeszcze wyliczenia się nie
zgadzają bo jedna kaloria to cztery i dziewiętnaście setnych dżula. Uznani
producenci pomp ciepła za sukces podają wynikający z tego COP na poziomie 3,5.
I czy ja gdzieś napisałem że pompa ciepłą jest niedobra. Pompa jest cacy to
rekuperator jest do dupy. mam do sprzedania magnetyzer do pompy ciepła.
Zużycie prądu spada o 25% a moc pompy rośnie o 8%. Chcesz? Niedrogo policzę.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
> wiadomości news:ja6mfs$aue$1@inews.gazeta.pl...
> > He he. To raczej ja się nie kopię z koniem. Raz policzyłem i wyszło że
> > rekuperator można o kant dupy potłuc. Mnie wystarczy. Darmo jak bym dostał
> > to
> > wystawił bym na Allegro od złotówki.
>
>
> Ale pewnie założenia miałeś takie jak kiedyś głosiliscie z papucostam ze
> rekuperator nie ma prawa miec wiekszej sprawnosci niz 50%. Papucostam to
> nawet z tego zrobił nową zasadę fizyki :)
> Policz jeszcze raz :-)
>
>
> b.
>
>
Jak nie rozróżniasz sprawności energetycznej od tego czy może ugrzać powietrze
wlatujące do temperatury bliskiej wylatującego to dla Ciebie może mieć 99%.
Dla mnie liczy się sprawność energetyczna a nie różnica temperatur. Dużo
ciepłego mało zimnego + wymiennik przeciwprądowy i nagrzeje. Kluczowe jest
dużo ciepłego i mało zimnego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:ja8c64$a3o$1@inews.gazeta.pl...
> ciepłego mało zimnego + wymiennik przeciwprądowy i nagrzeje. Kluczowe jest
> dużo ciepłego i mało zimnego.


Przepływy są równe, argument padł. Wymyśl inny, moze być spisek masonerii
albo jakiego gejostwa. Bo matematycznie i fizycznie to ci nie bardzo
wychodzi...




b.

do góry