> Co do ekonomiki, o która pytasz w drugim wątku: mój dom w budownie wg
> symulacji ma zuzywac energii na ogrzewanie bez zastosowania reku 2840zł, a z
> reku 1700+koszt prądu 250zł. Czyli oszczędze około 900zł rocznie. No więc
> zobaczymy za ile rekuperator sie uda kupić i wtedy wyjdzie jak to sie
> opłaca. Ale twierdzic ze nigdy i nikomu sie nie zwróci to bzdura.

A jak to wyliczyłeś i jakim paliwem ogrzewasz dom ?
Pytam bo mi po użyciu kalkulatora w excelu który ktoś dał do niego
linka wyszły mi dość małe oszczędności ...

Widziałem że największe zyski są jak używa się drogiego paliwa (prąd)
a czym paliwo tańsze tym oszczędności niższe ...

do góry

>Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ja2tuo$gmj$...@i...gazeta.pl... nie wiem jak to liczyłeś ale z
>pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie machnąłeś....

Zauważ że pisze on o wentylowaniu domku ok 90 mkw ogrzewanego groszkiem.
A reku luna o którym on pisze zużywa ok 100 W. No i koszt LUNY 1200 zł
minimum+ kanały wentylacyjne itp
Im mniejszy dom i tańsze zródło ogrzewania tym reku bardziej nieopłacalne
jak myślę.

do góry

> Nie słynny często argumentowany "komfort" - wystarczający komfort zapewnia
> dla mnie went grawitacyjna.

Bo działająca wentylacja grawitacyjna daje także czyste świeże
powietrze i odpowiednią wymianę powietrza.
Więc nie wiem co ma oznaczać "komfort" ?
W wentylacji grawitacyjnej można też mieć komfort. Jak ktoś nie chce
roszczelniać okien i pamiętać o tym , montuje nawiewniki ciśnieniowe i
nawiewniki same regulują nawiew powietrza.

> Reku musi u mnie wyjść ekonomicznie na plus i tyle- musi odzyskać tyle
> energii aby zwrócił się po 5 max 8 latach

Dokładnie ...
Niestety z tego co wyczytałem tanie rekuperatory żrą dużo prądu i są
głośne ...
A oszczędne są .... drogie a i czas "zwrotu" się zwiększa ...

> Pewnie bzdura. Chociaż jak były dyskusje o reku to tak raczej ich
> użytkownicy używali argumentów komfort itp a wyliczeń bilansów w pln nie
> podawali.

Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:f9afa297-66dd-4937-9154-cdcedf0d05e9@h42g2000yq
d.googlegroups.com...
>A jak to wyliczyłeś i jakim paliwem ogrzewasz dom ?
>Pytam bo mi po użyciu kalkulatora w excelu który ktoś dał do niego
>linka wyszły mi dość małe oszczędności ...


dokladnie tym arkuszem liczyłem (obliczstraty.xls) Założyłem przepływ w reku
0,5 na godzine i ogrzewanie gazem. Gdybym założył przepływ 1x to zyski z
reku juz sa ogromne.


>Widziałem że największe zyski są jak używa się drogiego paliwa (prąd)
>a czym paliwo tańsze tym oszczędności niższe ...

to prawda, dlatego prądu nie dam - ale weglem też palic nie zamierzam, nie
te czasy. Mimo ze te kotłły z podajnikiem to nawet nie są bardzo upierdliwe
w eksploatacji.



b.

do góry

> nie wiem jak to liczyłeś ale z pewnością nieprawidłowo :-) Gdzies sie
> machnąłes....

Korzystałem z Twojego kalkulatora ...

Pow. mieszkalna 95m2 , stropodach (czyli sufit jest ocieplony).
Podłoga ma 10cm styropianu , ściany 15cm styropianu , sufit 30cm
wełny. Okna U=1.0. Dach mam nieocieplony bo poddasze jest nieużytkowe
i słuzy jako strych , ocieplenie jest w suficie :)

Piec na ekogroszek o sprawności chyba 86% , sterownik pieca z funkcją
PID. Piec działa na 50stopniach , podłógówka w całym domu ...

do góry

Kris <k...@w...pl> napisał(a):

> Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .
Mam nie tylko trochę racji. Zwyczajnie mam rację. Wyliczyłem kiedyś i nie chce
mi się tego powtarzać ani szukać żeby pokazać gdzie to jest. Wychodziło z
policzenia że średnia oszczędność na węglu to dodatkowa szufelka do wybierania
popiołu dziennie w sezonie grzewczym. Nie sprzedaję ani nie montuję
rekuperatorów, nie kupiłem również drogiego. W związku z tym mogę być
obiektywny. Jak widzę u sprzedawcy rekuperatorów wyliczenia dla -20 na
zewnątrz i + 20 w pomieszczeniu to mam dla niego duży szacun bo tak w chuja
robić ludzi niewielu potrafi. Albo sprawnosci w granicach 90%. W większości
rekuperatorów są wymienniki krzyżowe. One z założenia nie mają większej
sprawności niż 40% przy odpowiednio dużej różnicy temperatur. A te same
wymienniki w rekuperatorach mają 90% sprawności. Pewno magnetyzery do nich
zakładają. Jak mało kto jestem za obniżeniem rachunków za nośniki ciepła. Ale
nie za cenę kupienia sobie gzora co jednorazowo kosztuje więcej niż mogę
zaoszczędzić w czasie żywotności tego urządzenia. To jak mam zarobić. Bo
oszczędzenie stówy miesięcznie na czymś to tak jakby dożywotnio dostać taką
podwyżkę do pensji. Rekuperatory, pompy ciepła wymienniki gruntowe to dobre
urządzenia pod warunkiem ze jest sens ich stosowania. Kiedyś był link mający
udowodnić na siłę opłacalność stosowania tego co podałem wcześniej w domku.
Tylko ze link dotyczył dużego biurowca. Tam było warto a w domku nie warto.
Jest jeszcze jeden finansowy aspekt zakładania drogich instalacji w domkach.
Na razie nie ma podatku katastralnego. Ale kiedyś będzie. Kupne instalacje
solarne, pompy ciepłą, rekuperatory będą podnosiły wartość nieruchomości. Od
posiadania ich też trzeba będzie naliczyć podatek. W wersji pesymistycznej to
może być dodatkowo z trzysta złotych rocznie co pójdzie psu pod ogon.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ja32at$b7k$1@news.onet.pl...
>>To trzeba obliczyc inaczej - trzeba wiedziec ile kWh zuzywa wentylacja
>>grawitacyjna i porownac z mechaniczna. Ja wentyluje 150m3/h, przy
>>sredniej temperaturze sezonu (2-3stC) roznica miedzy tym co zaciagam,
>>a tym co wyrzucam wynosi ok 2stC. Czyli wyrzucam co godzine 102W.
>>Sezon grzewczy 220dni * 24h = 5280h * 0,102kW = 538kWh. Do tego reku
>>zuzywa mi liczmy nawet te 40W (bo jak sie filtry zapchaja to
>>obciazenie rosnie) i liczmy dzialanie przez caly rok (bo to
>>koniecznosc) = 8760h * 0,04 = 350kWh.
>
> Czyli "zyskujesz" całe 188kWh

źle zrozumiałeś - na razie adam dał opis tylko WM. Zużywa rocznie
538+350kWh=888kWh. A dalej pisze ze bez WM zuzywałby 6670.
Różnica to 5782kWh a nie 188.

> Do czego zmierzam?
> Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .

jak sie sypnie w obliczeniach to ma :-)))))))))))



b.

do góry

On 17 Lis, 14:31, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Dalej nie wiemy ile ciepła odzyskuje sam reku.

Alez wszystko wiemy tylko trzeba przeliczyc :) Skoro wentyluje 150m3/h
to srednio zaciagam przez sezon grzewczy 150m3/h powietrza o temp.
3stC. A wyrzucam (temperatura przed wymiennikiem, na wyciagu z domu)
ok 16stC. Reku odzyskuje 90% z tej roznicy czyli 90% z 13stC czyli
11,7stC. 220dni * 24h = 5280h * 11,7stC * 180kg/h * 1020 (cieplo
wlasciwe) = 3150kWh. Tyle energii odzyskuje z powietrza wywalanego na
zewnatrz.

> Do czego zmierzam?
> Zastanawiam się czy Kogutek nie ma jednak trochę racji .

No prosze Cie :)

> Czy to reku nie jest bez sensu w przypadku małych domów jednorodzinnych.
> Może wystarczyłaby sama instalacja went mech i dwa wentyle(nawiew/wywiew)-
> ciekawe czy są w sprzedaży takie proste centrale(obudowa, dwa wentyle, lub
> nawet dwa wentyle montowane na wlocie i wylocie kanałów).

Wtedy nie ma zadnego odzysku i oprocz kosztow eksploatacyjnych
(wentylatory) dolicz jeszcze 5280h * 17 (roznica miedzy 20stC w srodku
a 3stC srednia sezonowa) * 180kg/h * 1020 = 4577kWh. Gazem po 0,3pln/
kWh to 1373 pln / sezon. Duzo :)

> >Czyli WM zuzywa u mnie (a chata dosc duza i wentyluje nawet garaze /
> >piwnice) 540kWh energii generowanej przez CO i 350kWh pradu.
> >Ile zuzywa grawitacyjna ? Tego nie wiem. OZC po przelaczeniu WM na
> >wentylacje naturalna wylicza zuzycie az 6670kWh / rok.
>
> Rozumiem że liczy tylko sezon grzewczy.

Tak.
pozdr.

--
Adam

do góry

On 17 Lis, 14:45, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Jakbyś miał możliwość grzania gazem to podejrzewam nie wywalałbyś kilkunastu
> a pewnie i kilkudziesięciu tysięcy na PC +kolektor itp

Rozwazylbym na pewno gaz :) Ale nie wiem na co bym sie zdecydowal. PC
zamknela sie w kwocie ok 20k pln wiec nie ma tragedii, a grzeje 2-3 x
taniej :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 17 Lis, 15:07, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Bo działająca wentylacja grawitacyjna daje także czyste świeże
> powietrze i odpowiednią wymianę powietrza.
> Więc nie wiem co ma oznaczać "komfort" ?

A chocby brak nawiewajacego powietrza o temp -20stC przy kazdym oknie
w mrozy. Chocby skuteczna wentylacja takze w lato, kazdego zakatka
domu (wtedy went grawitacyjna nie dziala). A chocby chlodzenie
powietrza w lato przy wspolpracy z GWC. Brak kominow wiec mniej
komarow i much w srodku. To wszystko wlasnie komfort :)

> Niestety z tego co wyczytałem tanie rekuperatory żrą dużo prądu i są
> głośne ...
> A oszczędne są .... drogie a i czas "zwrotu" się zwiększa ...

No niestety :) Moim zdaniem musisz dac 4-5k pln za sensowne pudlo :)

> Bo to może być jak z solarami , pompami ciepła ...
> Koszty instalacji duże , lub wielkie a zyski małe ...

Male zyski przy solarach i pompach ciepla ? Zaczynasz bredzic :)
pozdr.

--
Adam

do góry