W dniu sobota, 25 stycznia 2014 15:59:47 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-01-25 13:23, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu sobota, 25 stycznia 2014 08:34:33 UTC+1 użytkownik Jeffrey napisał:
>
> >> Użytkownik wrote:
>
> >>
>
> >>> W dniu czwartek, 23 stycznia 2014 08:49:35 UTC+1 użytkownik
>
> >>> r...@t...com.pl napisał:
>
> >>>> Witam
>
> >>>> Pierwszy sezon eksploatuję reku. Zrobiłem odprowadzenie skroplin.
>
> >>>> Reku pod dachem, rura odprowadzająca kondensat (jakieś 30 mm)
>
> >>>> idzie przez skos i później się wylewa gdzieś z podbitki dachowej.
>
> >>>> Nie miałem już możliwości do kanalizacji. Niestety koniec rurki
>
> >>>> złapał
>
> >>>> mróz zrobił się sopel i cała końcówka już zamarzła - ostatnie 2
>
> >>>> metry
>
> >>>> są wypełnione lodem. Dodam, że miałem ocieplić tę rurkę ale....
>
> >>>> zapomniałem.
>
> >>>> Pytanie jest następujące - tam gdzie stoi reku przy mrozach -20 to
>
> >>>> i tak w ocieplonej rurce w końcu może zamarznąć - skropliny sączą
>
> >>>> się
>
> >>>> 2 litry / dobę i nie wytworzą temperatury. Kabel grzewczy ? -
>
> >>>> wolałbym
>
> >>>> na poddaszu nie mieć takich wynalazków.
>
> >>>> Może jakieś doświadczenia, uwagi ?
>
> >>> Z informacji jakie mam wynika że w domowym rekuperatorze nie ma
>
> >>> prawa
>
> >>> skraplać się woda na wymienniku. Woda nie skrapla się wskutek
>
> >>> ochłodzenia powietrza a wskutek zbyt szybkiego ochłodzenia. Punkt
>
> >>> rosy nie zależy od temperatury a od różnicy temperatur. Jeśli
>
> >>> wymiana
>
> >>> ciepła następuje na dostatecznie długiej drodze to w żadnym miejscu
>
> >>> rekuperatora nie ma dostatecznie dużej różnicy temperatur żeby
>
> >>> wykropliła się woda. Masz zbyt mały rekuperator do różnicy
>
> >>> temperatur
>
> >>> jakie są na zewnątrz i wewnątrz. Jedyne rozwiązanie to ograniczenie
>
> >>> przepływu powietrza przez rekuperator.
>
> >>
>
> >>
>
> >> to żeś pojechał
>
> >>
>
> >> to gdzie ta para ma się skraplać? jeśli się nie skrapla to wymiennik
>
> >>
>
> >> ma niską sprawność lub powietrze jest bardzo suche, w porządnych recu
>
> >>
>
> >> za wymiennikiem jest jeszcze wykraplacz który ma zebrać te drobinki
>
> >>
>
> >> które normalnie by osiadły na rurach ale nie wiem czy w domowych
>
> >>
>
> >> stosuje się taki wypas
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> jeffrey
>
> > Nigdzie ma się nie wykroplić. Wymiennik ma mieć taką sprawność że w żadnym
miejscu nie wystąpią warunki do wykroplenia się wody. Ona może wykroplić się tylko na
przegrodzie. Jeśli przekazywanie ciepła będzie odbywało się na dostatecznie dużej
drodze to w żadnym miejscu nie ma prawa powstać taka różnica temperatur pomiędzy
ciepłym powietrzem a przegrodą żeby był osiągnięty punk rosy. Coś takiego
dyskwalifikuje w przedbiegach wymienniki krzyżowe. W kazdym wymienniku
przeciwpdądowym po przekroczeniu jakiegoś granicznego dla konkretnego wymiennika
przepływu powietrza i różnicy temperatur powietrza zimnego i ciepłego woda się
wykropli. Jeśli producent napisał że rekuperator ma maksymalną wydajność 500m3/h i
odzysk na poziomie 60% to ma mieć ten odzysk w zakresie temperatur pracy jaki podaje.
A nie dopiero wtedy jak się puści na najmniejszy przepływ i jeszcze przydusi dolot bo
na zewnątrz jest -15. Bo wtedy trzeba uzupełnić ubytek powietrza tym z zewnątrz,
czyli go ogrzać. A to wypacza idee rekuperacji. Jak dołożyć do tego konieczność
elektrycznego podgrzewania rekuperatora żeby nie zamarzł to wychodzi że on nie
oszczędza energię a jest jej konsumentem w ilości większej niż oszczędza. Warunek
bycia rekuperatormi w Polsce spełniają urządzenia o bardzo dużych wymiennikach
przeciwprądowych. Taki mamy klimat :-). Czyli z 10 razy droższe od popierółek za 3
tysiące z krzyżowym wymiennikiem ciepła i zamarzające przy -5 przy przepływach
powietrza na poziomie zaduchu w domu czy mieszkaniu.
>
>
>
> Pier....sz głupoty.
>
> Ty w ogóle nie masz pojęcia o czym piszesz
>
> Wytłumacz więc w jaki cudowny i magiczny sposób z tego "wyrzucanego" na
>
> zewnątrz powietrza znika para wodna?
>
> Poza tym poczytaj na temat wilgotności względnej i bezwzględnej powietrza.

A kto powiedział że znika? To Ty i jeszcze jeden sobie to wymyśliliście. W dobrym
wymienniku nie znika ani się nie wykrapla na przegrodzie.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>
> > A mnie się znowu wydaje
>
>
>
> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów oraz
>
> wilgotności i punktu rosy.

Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może nie ma błędu tylko Ty
nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak czy inaczej pomoc jest Ci potrzebna.

do góry

Użytkownik wrote:
> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik uzytkownik
> napisał:
>> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>>
>>> A mnie się znowu wydaje
>>
>>
>>
>> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów oraz
>>
>> wilgotności i punktu rosy.
>
> Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może nie
> ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak czy
> inaczej pomoc jest Ci potrzebna.

znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem to się
nauczysz (może)

jeffrey

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:31:40 UTC+1 użytkownik Jeffrey napisał:
> Użytkownik wrote:
>
> > W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik uzytkownik
>
> > napisał:
>
> >> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>
> >>
>
> >>> A mnie się znowu wydaje
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów oraz
>
> >>
>
> >> wilgotności i punktu rosy.
>
> >
>
> > Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może nie
>
> > ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak czy
>
> > inaczej pomoc jest Ci potrzebna.
>
>
>
> znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem to się
>
> nauczysz (może)
>
>
>
> jeffrey

On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla żadnej
wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia powietrza żeby była niższa
od temperatury punktu rosy dla danej wilgotności. Amen.

do góry

Użytkownik wrote:
> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:31:40 UTC+1 użytkownik Jeffrey
> napisał:
>> Użytkownik wrote:
>>
>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik
>>> uzytkownik
>>
>>> napisał:
>>
>>>> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>>
>>>>
>>
>>>>> A mnie się znowu wydaje
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów oraz
>>
>>>>
>>
>>>> wilgotności i punktu rosy.
>>
>>>
>>
>>> Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może
>>> nie
>>
>>> ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak czy
>>
>>> inaczej pomoc jest Ci potrzebna.
>>
>>
>>
>> znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem to
>> się
>>
>> nauczysz (może)
>>
>>
>>
>> jeffrey
>
> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
> wilgotności. Amen.

ha ha tylko czemu moje okna o tym nie wiedzą
i jeszcze czy istnieje powietrze o wilgotności względnej 200%?

jeffrey

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 17:10:52 UTC+1 użytkownik Jeffrey napisał:
> Użytkownik wrote:
>
> > W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:31:40 UTC+1 użytkownik Jeffrey
>
> > napisał:
>
> >> Użytkownik wrote:
>
> >>
>
> >>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik
>
> >>> uzytkownik
>
> >>
>
> >>> napisał:
>
> >>
>
> >>>> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>> A mnie się znowu wydaje
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów oraz
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> wilgotności i punktu rosy.
>
> >>
>
> >>>
>
> >>
>
> >>> Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może
>
> >>> nie
>
> >>
>
> >>> ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak czy
>
> >>
>
> >>> inaczej pomoc jest Ci potrzebna.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem to
>
> >> się
>
> >>
>
> >> nauczysz (może)
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> jeffrey
>
> >
>
> > On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
>
> > żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>
> > powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>
> > wilgotności. Amen.
>
>
>
> ha ha tylko czemu moje okna o tym nie wiedzą
>
> i jeszcze czy istnieje powietrze o wilgotności względnej 200%?
>
>
>
> jeffrey

Sugerujesz że temperatura szyb na których skrapla się woda z powietrza jest wyższa od
temperatury powietrza w pomieszczeniu? Ciekawa teoria.

do góry

Użytkownik wrote:
> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 17:10:52 UTC+1 użytkownik Jeffrey
> napisał:
>> Użytkownik wrote:
>>
>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:31:40 UTC+1 użytkownik Jeffrey
>>
>>> napisał:
>>
>>>> Użytkownik wrote:
>>
>>>>
>>
>>>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik
>>
>>>>> uzytkownik
>>
>>>>
>>
>>>>> napisał:
>>
>>>>
>>
>>>>>> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>> A mnie się znowu wydaje
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów
>>>>>> oraz
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>> wilgotności i punktu rosy.
>>
>>>>
>>
>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>> Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może
>>
>>>>> nie
>>
>>>>
>>
>>>>> ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak
>>>>> czy
>>
>>>>
>>
>>>>> inaczej pomoc jest Ci potrzebna.
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem to
>>
>>>> się
>>
>>>>
>>
>>>> nauczysz (może)
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> jeffrey
>>
>>>
>>
>>> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje
>>> dla
>>
>>> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>>
>>> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>>
>>> wilgotności. Amen.
>>
>>
>>
>> ha ha tylko czemu moje okna o tym nie wiedzą
>>
>> i jeszcze czy istnieje powietrze o wilgotności względnej 200%?
>>
>>
>>
>> jeffrey
>
> Sugerujesz że temperatura szyb na których skrapla się woda z
> powietrza jest wyższa od temperatury powietrza w pomieszczeniu?
> Ciekawa teoria.

ale to ty sugerujesz że powierzchnia wymiennika ma temp wyższą niż
temp powietrza przez niego przepływającego tyle że to się kłóci z ideą
schładzania nie sądzisz?

jeffrey

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:e0599d07-da26-49a5-bce2-f89bf82bb9da@googlegrou
ps.com...
>A kto powiedział że znika? To Ty i jeszcze jeden sobie to wymyśliliście. W
>dobrym wymienniku nie znika ani się nie wykrapla na przegrodzie.

fizyka mówi ze jak temperatura spadnie ponizej pewnego poziomu to woda MUSI
sie wykroplic i tego sie uniknąc nie da, a zadna kontrukcja wymiennika nic
tu nie pomoże.



b.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 19:42:13 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:e0599d07-da26-49a5-bce2-f89bf82bb9da@googlegrou
ps.com...
>
> >A kto powiedział że znika? To Ty i jeszcze jeden sobie to wymyśliliście. W
>
> >dobrym wymienniku nie znika ani się nie wykrapla na przegrodzie.
>
>
>
> fizyka mówi ze jak temperatura spadnie ponizej pewnego poziomu to woda MUSI
>
> sie wykroplic i tego sie uniknąc nie da, a zadna kontrukcja wymiennika nic
>
> tu nie pomoże.
>
>
>
>
>
>
>
> b.

Poziom o którym piszesz nie jest stały. Zmienia się razem z wilgotnością i
temperaturą. Ciśnienie w rekuperatorze można pominąć. W przyrodzie nie istnieje
sytuacja żeby punkt rosy był przy wyższej temperaturze niż takiej jaka akurat jest.
Zawsze potrzebne jest ochłodzenie. W jednej sytuacji punkt rosy będzie oddalony w dół
o kilkanaście stopni a winnej sytuacji poniżej stopnia. Ale zawsze jest rezerwa.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 17:40:24 UTC+1 użytkownik Jeffrey napisał:
> Użytkownik wrote:
>
> > W dniu sobota, 25 stycznia 2014 17:10:52 UTC+1 użytkownik Jeffrey
>
> > napisał:
>
> >> Użytkownik wrote:
>
> >>
>
> >>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:31:40 UTC+1 użytkownik Jeffrey
>
> >>
>
> >>> napisał:
>
> >>
>
> >>>> Użytkownik wrote:
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik
>
> >>
>
> >>>>> uzytkownik
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>> napisał:
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>>> A mnie się znowu wydaje
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów
>
> >>>>>> oraz
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>> wilgotności i punktu rosy.
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>> Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A może
>
> >>
>
> >>>>> nie
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>> ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak
>
> >>>>> czy
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>> inaczej pomoc jest Ci potrzebna.
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem to
>
> >>
>
> >>>> się
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> nauczysz (może)
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> jeffrey
>
> >>
>
> >>>
>
> >>
>
> >>> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje
>
> >>> dla
>
> >>
>
> >>> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>
> >>
>
> >>> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>
> >>
>
> >>> wilgotności. Amen.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> ha ha tylko czemu moje okna o tym nie wiedzą
>
> >>
>
> >> i jeszcze czy istnieje powietrze o wilgotności względnej 200%?
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> jeffrey
>
> >
>
> > Sugerujesz że temperatura szyb na których skrapla się woda z
>
> > powietrza jest wyższa od temperatury powietrza w pomieszczeniu?
>
> > Ciekawa teoria.
>
>
>
> ale to ty sugerujesz że powierzchnia wymiennika ma temp wyższą niż
>
> temp powietrza przez niego przepływającego tyle że to się kłóci z ideą
>
> schładzania nie sądzisz?
>
>
>
> jeffrey

To czy ma wyższą czy niższą zależy po której stronie robiony jest pomiar. Po stronie
ciepłej będzie miała niższą niż przepływające powietrze po stronie zimnej wyższą niż
przepływające powietrze. Jak by tak nie było nie następowało by przekazywanie ciepła.
Kluczowe do roszenia przegrody jest to czy różnica temperatur pomiędzy powietrzem a
przegrodą po stronie oziębianej w zimie będzie dostatecznie duża żeby z powietrza
wykropliła się woda. W odpowiednio dużym wymienniku się nie wykropli bo nie będzie
spełniony warunek różnicy temperatur. I to nie chodzi o różnicę temperatur pomiędzy
wlotem a wylotem rekuperatora w pomiędzy na przykład 145 i 147 milimetrem od wlotu. W
miarę oziębiania powietrza od temperatury na wejściu po stronie ciepłej a miejscem w
którym woda nie moze występować w fazie ciekłej rożnica temperatur robi się coraz
mniejsza. Na początku może to być kilka stopni a okolicach zera poniżej stopnia. Ale
zawsze ta różnica jest. I wymiennik musi być tak skonstruowany żeby przy tak malej
różnicy temperatur woda z powietrza nie wyszła. Jest to możliwe pod warunkiem że
wymiennik będzie miał dużą powierzchnię ( kubatura pomieszczenia /2,5-3) i będzie
przeciwprądowy. Urządzenie z małym krzyżowym wymiennikiem spokojnie można nazwać
schładzaczem powietrza z osuszaniem powietrza wypuszczanego do atmosfery. Mam
osuszacz z suszarki do wypranych rzeczy. To wymiennik ciepła krzyżowy. Są tam dwa
spore wentylatory odśrodkowe. Jeden obieg nazwijmy go oziębiającym pracuje z jednym
wentylatorem i pompką wody robiącą mgłę wodną. Mgłą jest porywana przez cug jaki daje
wentylator i osiada na przegrodach skąd jest usuwana przez osuszanie przepływającym
powietrzem. Parując odbiera ciepło z przegród i chłodzi powietrze w drugim obiegu
przelatujące przez wymiennik. Wilgotne w suszarce powietrze styka się z wymiennikiem
i wykrapla się z niego woda. Woda jest odprowadzana do pojemnika. Skitrała się
suszarka marki MIELE i zanim ją wyrzuciłem to wybebeszyłem to ustrojstwo. Puszczone
poza suszarką schłodziło przepływające przez nie powietrze z 27 stopni do 8 stopni.
Ilość schłodzonego powietrza wielokrotnie przekracza ilość zimnego powietrza jakie
produkuje klimatyzator o mocy elektrycznej 1,5kW. Wentylator w tym cudaku pobiera
100W. Jak w pseudo rekuperatorze zacznie skraplać się woda to on tez musi część tej
wody odparować i zamiast grzać chłodzi. Teraz na to wpadłem. Wszystkie pseudo
rekuperatory w których wykrapla się woda i jest potrzeba jej odprowadzania można w
dupę producentom i sprzedawcom wsadzić. Amen.

do góry