Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2b577d8d-39ff-4690-8cc8-8303a24758ce@go
oglegroups.com...

>Masz`rację. Ale i tak zawsze jest rezerwa pomiędzy temperaturą
>powietrza atemperaturą przegrody żeby woda na niej się nie wykropliła.
>Dlatego w poprzednim przykładzie dałem bardzo wąski ze aż niemożliwy do
>osiągnięcia zakres temperatur. Idąc dalej można pokusić się o wprowadzenie
>nazw dla rożnych urządzeń zwanych obecnie rekuperatorami. Naturalny jest
>podział na centrale wentylacyjne z szczątkowym odzyskiem ciepła. W nich
>woda będzie się robiła w dowolnych ilościach i będzie to naturalne. I na
>rekuperatory w których odzysk ciepła jest na takim poziomie że w zakresie
>temperatur pracy, określonych przez producenta, woda się nie pojawi.

Chyba zaczynam rozumieć gdzie tkwi błąd Twojego rozumowania. Tobie wydaje
się, że woda musi się wykroplić na jakimś przedmiocie, stałym elemencie np.
takim jak przegroda i stanie się to dopiero jak różnica temperatur między
powietrzem a tą przegrodą będzie odpowiednio duża. Otóż nie, różnica
temperatur może być minimalna, np. 0.001st C i też się para skropli.
Prędkość schładzania powietrza nie ma NIC do rzeczy. Liczą się 3 paramatry:
temperatura wejściowa, wilgotność WZGLĘDNA wejściowa i temperatura
wyjściowa. Jeżeli temp. wyjściowa jest niższa od temp. punktu rosy dla
ZADANYCH parametrów wejściowych to nastąpi skroplenie pary i prędkość
schładzania może być 0.5 stopnia/h i tak to nic nie zmieni.
Odchodząc trochę od tematu rekuperatorów ale pozostając przy zjawisku. Jak
powstają chmury (np. cumulusy)? Na skutek konwekcji powietrze unosi się
przez co rozpręża i ochładza. Poprzez ochładzanie rośnie wilgotność względna
aż do momentu kiedy przekroczy 100% i wtedy w całej objętości następuje
skroplenie pary (nie potrzebna żadna przegroda, wystarczy że temperatura
jest odpowiednio niska). Stąd często podstawy cumulusów są na jednej
wysokości a góra już różnie w zależności od konwekcji i parametrów atmosfery
takich jak gradient temperatury, wilgotność itd.
Mgła też pojawia się w całej objętości schłodzonego powietrza bez żadnego
elementu na którym się schładza.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:16a67920-d95b-4b69-ae5e-b5095a872806@go
oglegroups.com...

>No tak, sorry, miałem na myśli odwrotną sytuację, gdy wpuszczamy do tej
>rury +10stopni a wypuszczamy -10stopni, czy się wykropli na tak długim
>odcinku ?

Jeżeli dla wejściowej wilgotności to -10 będzie poniżej temp. punktu rosy to
tak. Im bardziej wilgotne powietrze wejściowe tym bliżej początku rury
nastąpi skroplenie. Jeżeli będzie bardzo suche na wejściu to może się nie
skroplić para bo temp. punktu rosy będzie np. -15. Długość rury nie ma
znaczenia.

do góry

Użytkownik wrote:
> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 17:40:24 UTC+1 użytkownik Jeffrey
> napisał:
>> Użytkownik wrote:
>>
>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 17:10:52 UTC+1 użytkownik Jeffrey
>>
>>> napisał:
>>
>>>> Użytkownik wrote:
>>
>>>>
>>
>>>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:31:40 UTC+1 użytkownik
>>>>> Jeffrey
>>
>>>>
>>
>>>>> napisał:
>>
>>>>
>>
>>>>>> Użytkownik wrote:
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 16:09:49 UTC+1 użytkownik
>>
>>>>
>>
>>>>>>> uzytkownik
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>> napisał:
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>> W dniu 2014-01-25 15:29, k...@g...com pisze:
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>>> A mnie się znowu wydaje
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>> I to jest cała prawda o twojej wiedzy na temat rekuperatorów
>>
>>>>>>>> oraz
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>> wilgotności i punktu rosy.
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>> Podaj źródło swojej wiedzy to pokaże Ci gdzie jest błąd. A
>>>>>>> może
>>
>>>>
>>
>>>>>>> nie
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>> ma błędu tylko Ty nie rozumiesz do końca co tam napisane. Tak
>>
>>>>>>> czy
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>> inaczej pomoc jest Ci potrzebna.
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>> znajdź sobie "wykres Moliera" najlepiej z jakimś mądrym opisem
>>>>>> to
>>
>>>>
>>
>>>>>> się
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>> nauczysz (może)
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>>> jeffrey
>>
>>>>
>>
>>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje
>>
>>>>> dla
>>
>>>>
>>
>>>>> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura
>>>>> dodatnia
>>
>>>>
>>
>>>>> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>>
>>>>
>>
>>>>> wilgotności. Amen.
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> ha ha tylko czemu moje okna o tym nie wiedzą
>>
>>>>
>>
>>>> i jeszcze czy istnieje powietrze o wilgotności względnej 200%?
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> jeffrey
>>
>>>
>>
>>> Sugerujesz że temperatura szyb na których skrapla się woda z
>>
>>> powietrza jest wyższa od temperatury powietrza w pomieszczeniu?
>>
>>> Ciekawa teoria.
>>
>>
>>
>> ale to ty sugerujesz że powierzchnia wymiennika ma temp wyższą niż
>>
>> temp powietrza przez niego przepływającego tyle że to się kłóci z
>> ideą
>>
>> schładzania nie sądzisz?
>>
>>
>>
>> jeffrey
>
> To czy ma wyższą czy niższą zależy po której stronie robiony jest
> pomiar. Po stronie ciepłej będzie miała niższą niż przepływające
> powietrze po stronie zimnej wyższą niż przepływające powietrze. Jak
> by tak nie było nie następowało by przekazywanie ciepła. Kluczowe do
> roszenia przegrody jest to czy różnica temperatur pomiędzy
> powietrzem
> a przegrodą po stronie oziębianej w zimie będzie dostatecznie duża
> żeby z powietrza wykropliła się woda. W odpowiednio dużym wymienniku
> się nie wykropli bo nie będzie spełniony warunek różnicy temperatur.
> I to nie chodzi o różnicę temperatur pomiędzy wlotem a wylotem
> rekuperatora w pomiędzy na przykład 145 i 147 milimetrem od wlotu. W
> miarę oziębiania powietrza od temperatury na wejściu po stronie
> ciepłej a miejscem w którym woda nie moze występować w fazie ciekłej
> rożnica temperatur robi się coraz mniejsza. Na początku może to być
> kilka stopni a okolicach zera poniżej stopnia. Ale zawsze ta różnica
> jest. I wymiennik musi być tak skonstruowany żeby przy tak malej
> różnicy temperatur woda z powietrza nie wyszła. Jest to możliwe pod
> warunkiem że wymiennik będzie miał dużą powierzchnię ( kubatura
> pomieszczenia /2,5-3) i będzie przeciwprądowy. Urządzenie z małym
> krzyżowym wymiennikiem spokojnie można nazwać schładzaczem powietrza
> z osuszaniem powietrza wypuszczanego do atmosfery. Mam osuszacz z
> suszarki do wypranych rzeczy. To wymiennik ciepła krzyżowy. Są tam
> dwa spore wentylatory odśrodkowe. Jeden obieg nazwijmy go
> oziębiającym pracuje z jednym wentylatorem i pompką wody robiącą
> mgłę
> wodną. Mgłą jest porywana przez cug jaki daje wentylator i osiada na
> przegrodach skąd jest usuwana przez osuszanie przepływającym
> powietrzem. Parując odbiera ciepło z przegród i chłodzi powietrze w
> drugim obiegu przelatujące przez wymiennik. Wilgotne w suszarce
> powietrze styka się z wymiennikiem i wykrapla się z niego woda. Woda
> jest odprowadzana do pojemnika. Skitrała się suszarka marki MIELE i
> zanim ją wyrzuciłem to wybebeszyłem to ustrojstwo. Puszczone poza
> suszarką schłodziło przepływające przez nie powietrze z 27 stopni
> do
> 8 stopni. Ilość schłodzonego powietrza wielokrotnie przekracza ilość
> zimnego powietrza jakie produkuje klimatyzator o mocy elektrycznej
> 1,5kW. Wentylator w tym cudaku pobiera 100W. Jak w pseudo
> rekuperatorze zacznie skraplać się woda to on tez musi część tej
> wody
> odparować i zamiast grzać chłodzi. Teraz na to wpadłem. Wszystkie
> pseudo rekuperatory w których wykrapla się woda i jest potrzeba jej
> odprowadzania można w dupę producentom i sprzedawcom wsadzić. Amen.

mówimy tu o powietrzu w którym musi się wykroplić woda, czyli
powietrze schładzane
powietrze schładzane jest w wyciągu bo jest ciepłe na początku i
schładzamy je odzyskując ciepło, wyrzucamy to powietrze na zewnątrz
maksymalnie schłodzone tak? jesli startujesz z 20st 60% wilgotności to
punkt rosy jest przy 12st ale przecież przy obecnych temp te powietrze
będzie się schładzać dalej
co wg ciebie się stanie z wodą ? bo ja uważam ( a zajmuję się tym
zawodowo) że woda wykropli się na zimnych ściankach wymiennika, a
jeżeli wymiennik będzie na tyle sprawny żeby obniżyć temp do tych
poniżej zera to ta woda zamarznie na wymienniku
nawiązując do twojej wypowiedzi ja nie kupiłbym i dodatkowo odradził
każdemu zakup takiego recu w którym producent przewidział brak
wykroplenia wilgoci
oczywiście są wymienniki obrotowe z powierzchnią higroskopijną które
oddają wilgoć spowrotem do obiegu nawiewnego ale to nie jest
przedmiotem tej dyskusji zresztą nie są zbyt popularne

dodatkowo wykroplenie wody na wymienniku to czysty zysk energetyczny
dla użytkownika


jeffrey

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:d3bc98ef-3f02-4298-a848-2a4b8e466a86@googlegrou
ps.com...
>Poziom o którym piszesz nie jest stały. Zmienia się razem z wilgotnością i
>temperaturą. Ciśnienie w rekuperatorze można pominąć.

jasna sprawa.

>W przyrodzie nie istnieje sytuacja żeby punkt rosy był przy wyższej
>temperaturze niż takiej jaka akurat jest. Zawsze potrzebne jest
>ochłodzenie. W jednej sytuacji punkt rosy będzie oddalony w dół o
>kilkanaście stopni a winnej sytuacji poniżej stopnia. Ale zawsze jest
>rezerwa.

im gorszy wymiennik tym wieksza rezerwa bo temperatura na wylocie wyższa.
Ale jesli wymiennik dobry czyli mocno obnizający temperaturę wylotu to i
woda w tym strumieniu sie pojawia. Nie dlatego ze wymiennik kiepski tylko
wrecz przeciwnie.



b.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 20:40:01 UTC+1 użytkownik bma napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:2b577d8d-39ff-4690-8cc8-8303a24758ce@go
oglegroups.com...
>
>
>
> >Masz`rację. Ale i tak zawsze jest rezerwa pomiędzy temperaturą
>
> >powietrza atemperaturą przegrody żeby woda na niej się nie wykropliła.
>
> >Dlatego w poprzednim przykładzie dałem bardzo wąski ze aż niemożliwy do
>
> >osiągnięcia zakres temperatur. Idąc dalej można pokusić się o wprowadzenie
>
> >nazw dla rożnych urządzeń zwanych obecnie rekuperatorami. Naturalny jest
>
> >podział na centrale wentylacyjne z szczątkowym odzyskiem ciepła. W nich
>
> >woda będzie się robiła w dowolnych ilościach i będzie to naturalne. I na
>
> >rekuperatory w których odzysk ciepła jest na takim poziomie że w zakresie
>
> >temperatur pracy, określonych przez producenta, woda się nie pojawi.
>
>
>
> Chyba zaczynam rozumieć gdzie tkwi błąd Twojego rozumowania. Tobie wydaje
>
> się, że woda musi się wykroplić na jakimś przedmiocie, stałym elemencie np.
>
> takim jak przegroda i stanie się to dopiero jak różnica temperatur między
>
> powietrzem a tą przegrodą będzie odpowiednio duża. Otóż nie, różnica
>
> temperatur może być minimalna, np. 0.001st C i też się para skropli.
>
> Prędkość schładzania powietrza nie ma NIC do rzeczy. Liczą się 3 paramatry:
>
> temperatura wejściowa, wilgotność WZGLĘDNA wejściowa i temperatura
>
> wyjściowa. Jeżeli temp. wyjściowa jest niższa od temp. punktu rosy dla
>
> ZADANYCH parametrów wejściowych to nastąpi skroplenie pary i prędkość
>
> schładzania może być 0.5 stopnia/h i tak to nic nie zmieni.
>
> Odchodząc trochę od tematu rekuperatorów ale pozostając przy zjawisku. Jak
>
> powstają chmury (np. cumulusy)? Na skutek konwekcji powietrze unosi się
>
> przez co rozpręża i ochładza. Poprzez ochładzanie rośnie wilgotność względna
>
> aż do momentu kiedy przekroczy 100% i wtedy w całej objętości następuje
>
> skroplenie pary (nie potrzebna żadna przegroda, wystarczy że temperatura
>
> jest odpowiednio niska). Stąd często podstawy cumulusów są na jednej
>
> wysokości a góra już różnie w zależności od konwekcji i parametrów atmosfery
>
> takich jak gradient temperatury, wilgotność itd.
>
> Mgła też pojawia się w całej objętości schłodzonego powietrza bez żadnego
>
> elementu na którym się schładza.

Masz rację tylko zamrożone cząsteczki wody w powietrzu, bo ocieramy się o zjawiska na
poziomie nie wiader a cząsteczek, zostaną wyrzucone z wymiennika na zewnątrz. One
małe, mało ich i mało ważą. Liczy się tylko to H20 co się wykropli na przegrodzie.
Jak teraz wyjdziesz na zewnątrz i będziesz oddychał to co się będzie działo. Będziesz
widział obłok pary. Wydychasz powietrze o wilgotności prawie 100%. Jak Cie powietrze
opuści to się schładza do -15. Przez ułamek sekundy cząsteczki wody zamarzają i to co
widzisz to nie para tylko śnieg o niezwykle małych płatkach. Na jakimś filmie na
Discovery to pokazywali. Te nic nie ważące mikro płatki śniegu prawie natychmiast
sublimują. To co jest w rekuperatorze, chodzi o zamrożone cząsteczki wody w powietrzu
się nie liczy.

do góry

W dniu 2014-01-25 17:04, k...@g...com pisze:

> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
> wilgotności. Amen.

Musisz zatrudnić rzecznika, który będzie tłumaczył co miałeś na myśli.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 23:27:07 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-01-25 17:04, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
>
> > żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>
> > powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>
> > wilgotności. Amen.
>
>
>
> Musisz zatrudnić rzecznika, który będzie tłumaczył co miałeś na myśli.

To że nie rozumiesz to nie mój problem tylko twój. Sprawdziłem w dowodzie. Nie mam
Cie tam wpisanego. To mi lata że mało kumaty jesteś.

do góry

W dniu 2014-01-25 23:37, k...@g...com pisze:
> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 23:27:07 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
>> W dniu 2014-01-25 17:04, k...@g...com pisze:
>>
>>
>>
>>> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
>>> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>>> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>>> wilgotności. Amen.
>>
>>
>> Musisz zatrudnić rzecznika, który będzie tłumaczył co miałeś na myśli.
> To że nie rozumiesz to nie mój problem tylko twój. Sprawdziłem w dowodzie. Nie mam
Cie tam wpisanego. To mi lata że mało kumaty jesteś.
To dalej pier...ol od rzeczy. Jak widać mocno się pogubiłeś w swoich
bełkotliwych herezjach.

do góry

W dniu sobota, 25 stycznia 2014 23:46:55 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-01-25 23:37, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu sobota, 25 stycznia 2014 23:27:07 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
>
> >> W dniu 2014-01-25 17:04, k...@g...com pisze:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
>
> >>> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>
> >>> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>
> >>> wilgotności. Amen.
>
> >>
>
> >>
>
> >> Musisz zatrudnić rzecznika, który będzie tłumaczył co miałeś na myśli.
>
> > To że nie rozumiesz to nie mój problem tylko twój. Sprawdziłem w dowodzie. Nie
mam Cie tam wpisanego. To mi lata że mało kumaty jesteś.
>
> To dalej pier...ol od rzeczy. Jak widać mocno się pogubiłeś w swoich
>
> bełkotliwych herezjach.

wymiękłeś. Bądź facetem i przegraj z honorem. W tym temacie to ja mam rację i tego
nie zmienisz.

do góry

W dniu 25.01.2014 o 23:46 uzytkownik <a...@s...pl> pisze:

> W dniu 2014-01-25 23:37, k...@g...com pisze:
>> W dniu sobota, 25 stycznia 2014 23:27:07 UTC+1 użytkownik uzytkownik
>> napisał:
>>> W dniu 2014-01-25 17:04, k...@g...com pisze:
>>>
>>>
>>>
>>>> On nie ma tu zastosowania. Zastosowanie ma prawo że nie istnieje dla
>>>> żadnej wilgotności względnej powietrza żadna temperatura dodatnia
>>>> powietrza żeby była niższa od temperatury punktu rosy dla danej
>>>> wilgotności. Amen.
>>>
>>>
>>> Musisz zatrudnić rzecznika, który będzie tłumaczył co miałeś na myśli.
>> To że nie rozumiesz to nie mój problem tylko twój. Sprawdziłem w
>> dowodzie. Nie mam Cie tam wpisanego. To mi lata że mało kumaty jesteś.
> To dalej pier...ol od rzeczy. Jak widać mocno się pogubiłeś w swoich
> bełkotliwych herezjach.
Po co to karmisz? jak nikt z nim nie będzie dyskutował to sobie zabierze
zabawki i pójdzie w piz.u.
A tak to sprowadził Cię do swojego poziomu i pokonał doświadczeniem.

--

Pozdr
Janusz

do góry