Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hc1hbl$rcr$1@node1.news.atman.pl...
> Piotr Maksymowicz pisze:
>>
>> czy moze ktos moze mi podac jaki bedzie opor cieplny 10cm styropianu vs
>> 15mm deski barlineckiej vs 10mm gresu. jak rozumiem porownujac te opory
>> bede w stanie w przyblizeniu wyliczyc ile wiecej kasy wydam n agrzanie
>> deski zamiast ceramiki. A sprawa jest powazna bo moja Pani bardzo kreci
>> nosem na gres w salonie. Ja tez wolalbym drewno tylko waz mi zwija ze
>> skapstwa w kieszeni. A zrodlo ogrzewania bede mial drogie prad i piec
>> olejowy.
>
> Nie tyle zwiększasz bezpośrednio straty co zmniejszasz moc grzejnika (to
> tak, jakbyś okrył czymś tradycyjny grzejnik). Przez to twój grzejnik
> podłogowy musi być większy, więc (zależnie od szczegółów) może to
> spowodować większe straty np. na podłodze na gruncie lub nie.
> Dokładniejsza analiza wymagałaby znajomości szczegółów.
>
> M.

czyli zwiekszam opór podłogi vs opór ocieplenia. Czyli przy danej ilosci
ciepła jaka otrzymam z pieca wiecej % pójdzie w glebę?
Z fizyka nie mam wiele wspólnego ale cos tam w szkole sie lizneło i mam
nadzieje, ze dobrze kombinuję.

do góry

Maniek4 wrote:
> Uszanowanie.
>
> Moze sie pochwale, moze nie, ale chodzi o spostrzezenia.
> Jako ze doczekalem sie na serwisanta ktory uruchomil mi kociol to dzis
> wieczorem rozgrzalem podlogowke przez pare godzin. Ciekawostka, kociol
> kondesacyjny, pare minut po uruchomieniu temp. spalin 20C. Szczerze
> nie spodziewalem sie az tak niskiej temperatury. No ale do
> podlogowki: temp. zasilania 30C, temp. pomieszczenia ok. 8C, kociol
> 100% mocy. Po 2 - 3godzinach posadzka zaczela wykazywac oznaki
> rozgrzewania. Przed wyjazdem kociol 34% mocy, temp. posadzki 11C,
> temp. pomieszczenia bliska 11C, temp. zasilania 30C, temp. kotla 36C.
> Odczuwalna temp. znacznie wyzsza niz ta sama uzyskiwana przy pomocy
> kozy.

a pocvzytałes sobie jak sie uruchamia podłogówki?

bo zasada jest taka ze sie podgrzewa stopniowo od ok 20 st zasilania.

walenie pełnej mocy nie jest najlepszym pomysłem

do góry

Piotr Maksymowicz wrote:
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hbvukl$nv5$1@news.interia.pl...
>> Uszanowanie.
>>
>> Moze sie pochwale, moze nie, ale chodzi o spostrzezenia.
>> Jako ze doczekalem sie na serwisanta ktory uruchomil mi kociol to
>> dzis wieczorem rozgrzalem podlogowke przez pare godzin. Ciekawostka,
>> kociol kondesacyjny, pare minut po uruchomieniu temp. spalin 20C.
>> Szczerze nie spodziewalem sie az tak niskiej temperatury. No ale do
>> podlogowki: temp. zasilania 30C, temp. pomieszczenia ok. 8C, kociol
>> 100% mocy. Po 2 - 3godzinach posadzka zaczela wykazywac oznaki
>> rozgrzewania. Przed wyjazdem kociol 34% mocy, temp. posadzki 11C,
>> temp. pomieszczenia bliska 11C, temp. zasilania 30C, temp. kotla
>> 36C. Odczuwalna temp. znacznie wyzsza niz ta sama uzyskiwana przy
>> pomocy kozy. Jak narazie jestem bardzo zadowolony z podjetej decyzji
>> montowania
>> podlogowki w calym niemal domu. Nie ukrywam, ze do tej decyzji
>> dojzalem przy duzym udziale tej grupy i dzis polecam kazdemu.
>> Oczywiscie parametry pracy podlogi ulegna zmianie w miare
>> wykanczania podlogi deskami i tak male roznice poszczegolnych
>> temperatur zaczna sie zwiekszac, ale wreszcie przestalem marznac.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>
> Jakie deski bedziesz kładł? Też mam w planach podłogówke na w sumie
> 200m2. Ponad polowa na parterze. 10 cm styropianu. I nie wiem czy nie
> bede grzał ziemi zamiast podłogi. Planuje położyc deskę "barlinecką".
> Przy okazji czy taka deske kładzie sie jako podłoge pływajaca czy
> przykleja gdy mamy ogrzewanie podłogowe?

można kleić lub położyć ale na tekturze. ja mam na tekturze na razie w domu
jest ciepło zgodnie z obliczeniami (nawet trochę cieplej niż wg obliczeń :)

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:4d0f4b08-1d9f-4828-93bf-

>- 1,5cm drewna -> do gory 63,9W/m2, na dol 3,1W/m2
>- 1cm ceramiki -> do gory 86,1W/m2, na dol 2,9W/m2

>Jak widac roznice w stratach "w dol" sa praktycznie do pominiecia,

Ja przy 10cm mialem deficyt mocy, a przy 13 dopiero sie "zamykalem" na styk.
Ostatecznie zmiescilem 14cm.

>jedynie przy projektowaniu grzejnika trzeba wziasc drewno pod uwage,
>bo przy drewnie opor jest wiekszy i wiekszy bedzie trzeba przyjac
>rozstaw rurek :)

Dziwnie Ci wyszlo, mi wyszlo dokladnie odwrotnie. Wiekszy opor - mniejszy
rozstaw.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hc1ajh$pa9$1@inews.gazeta.pl...

> Jakie deski bedziesz kładł? Też mam w planach podłogówke na w sumie 200m2.
> Ponad polowa na parterze. 10 cm styropianu. I nie wiem czy nie bede grzał
> ziemi zamiast podłogi. Planuje położyc deskę "barlinecką".

Ja planuje lity lakierowany na gotowo Merbau 15mm. Cenowo to wychodzi bardzo
podobnie do Barlinka. Aktualnie jest do kupienia za ok. 120zl/m^2 a to
zawsze lite drewno do ew. cyklinowania.
Te 10cm pod deske wydaje sie troche malo. Zawsze mozesz przykleic
lamparkiet. To jest parkiet grubosci nawet 8mm.

> Przy okazji czy taka deske kładzie sie jako podłoge pływajaca czy
> przykleja gdy mamy ogrzewanie podłogowe?

Raczej trzeba kleic.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hc1iun$p46$1@inews.gazeta.pl...

> czyli zwiekszam opór podłogi vs opór ocieplenia. Czyli przy danej ilosci
> ciepła jaka otrzymam z pieca wiecej % pójdzie w glebę?
> Z fizyka nie mam wiele wspólnego ale cos tam w szkole sie lizneło i mam
> nadzieje, ze dobrze kombinuję.

Dobrze, dobrze.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hc1l3h$jjr$1@news.onet.pl...

> a pocvzytałes sobie jak sie uruchamia podłogówki?
>
> bo zasada jest taka ze sie podgrzewa stopniowo od ok 20 st zasilania.
>
> walenie pełnej mocy nie jest najlepszym pomysłem

Pelna moc kotla to jedno a temp. zasilania to drugie o czym drogi Marku
doskonale wiesz. Ustawilem najnizsza mozliwa temp. zasilania dla najbardziej
plaskiej krzywej (nie wiem czemu krzywej, skoro ona jest prosta) i wynosi
ona 30C. Na szybkiego nizszej nie znalazlem, a ta wydaje sie dosc bezpieczna
dla suchej posadzki. Dzis mieszacz po kilkudziesieciu minutach "przymknal"
sie do polowy i temp. zasilania nie przekraczala 30C, kotla 36C. Moc palnika
spadla do 50% no i musialem wracac.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hc1l3h$jjr$1@news.onet.pl...
>
>> a pocvzytałes sobie jak sie uruchamia podłogówki?
>>
>> bo zasada jest taka ze sie podgrzewa stopniowo od ok 20 st zasilania.
>>
>> walenie pełnej mocy nie jest najlepszym pomysłem
>
> Pelna moc kotla to jedno a temp. zasilania to drugie o czym drogi
> Marku doskonale wiesz. Ustawilem najnizsza mozliwa temp. zasilania
> dla najbardziej plaskiej krzywej (nie wiem czemu krzywej, skoro ona
> jest prosta) i wynosi ona 30C. Na szybkiego nizszej nie znalazlem, a
> ta wydaje sie dosc bezpieczna dla suchej posadzki. Dzis mieszacz po
> kilkudziesieciu minutach "przymknal" sie do polowy i temp. zasilania
> nie przekraczala 30C, kotla 36C. Moc palnika spadla do 50% no i
> musialem wracac.

wiem wiem :)

"
3.6. Rozruch ogrzewania pod?ogowego i uk?adanie wyk?adzin
pod?ogowych.
Okres wi?zania jastrychu cementowego wynosi 21÷28 dni, dopiero po tym
okresie mo?na uruchomiae ogrzewanie.
Uruchomienie instalacji wykonuje sie z pocz?tkow? temperatur? wody 20°C
zwiekszan? ka?dego nastepnego dnia
o 5°C a? do osi?gniecia wartooeci projektowanej.
Po okresie rozruchu jastrych powinien zostaae odpowiednio wygrzany - min
przez 4 dni przy wartooeci maksymalnej
(zaprojektowanej) temperatury wody w celu usuniecia nadmiaru wilgoci.
Wyk?adziny pod?ogowe powinny byae uk?adane przy temperaturze posadzki 18÷20°C
po wykonaniu uruchomienia
instalacji i wygrzaniu jastrychu. Nale?y zwróciae uwage na odpowiednie
wykonanie fug przy wyk?adzinach ceramicznych
(powinny pokrywaae sie ze szczelinami dylatacyjnymi).
Wszelkie zaprawy, kleje powinny byae trwale elastyczne w temperaturze 55°C
(posiadaae atesty producentów
do stosowania w ogrzewaniu pod?ogowym)."

no i pamiętaj że jak sie ma układac deskę typu barlinek to też sa pewne
wymagania (opisane w poradniku na stornie firmy barlinek) acha przy
projektowaniu podłgoi pod deskę trzeba pamiętać że temperatura pwierzchni
desek nie może przekroczyć 26 st, to bardzo ogranicza maksymalną moc układu.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hc28eb$ilo$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hc1l3h$jjr$1@news.onet.pl...
>
>> a pocvzytałes sobie jak sie uruchamia podłogówki?
> plaskiej krzywej (nie wiem czemu krzywej, skoro ona jest prosta) i
> wynosi ona 30C. Na szybkiego nizszej nie znalazlem, a ta wydaje sie
> dosc bezpieczna dla suchej posadzki. Dzis mieszacz po kilkudziesieciu
> minutach "przymknal" sie do polowy i temp. zasilania nie przekraczala
> 30C, kotla 36C. Moc palnika spadla do 50% no i musialem wracac.


Jaki to kocioł? Porządne mają funkcję suszenie podłogówki :)
Przez ok tydzień codziennie trochę zwiększają temperaturę zasilania.
Po osiągnięciu maksymalnej t. projektowej w ten sam sposób zmniejszają.

pozdrawiam Piotr

do góry

Piotr Maksymowicz pisze:

>>> Ponad polowa na parterze. 10 cm styropianu. I nie wiem czy nie bede grzał
>> Mam nadzieję, że ten styropian to POD podłogówką, a nie nad? ;->
>
> Nie, obok :-)))))))). Ale rozumiem fachofcy nie takie rzeczy potrafia zrobic
> :-))))))))))))).

Ano. Znajomej ułożyli styropian na smołowanej papie.

Zgadnij, co się stało z tym styropianem po jakimś czasie...

[ciach]

>> Można pływającą. Tylko trzeba dobrać właściwy (mało izolujący) podkład
>> (no i nie wiem, czy każda deska barlinecka się nadaje - szukaj
>> oznaczonych stosownym symbolem).
>
> Podkład podobno najlepszy ze zwykłej tektury. Bo niby lepiej przewodzi niz
> pianka. Co do przyklejania. To tak wypowiada sie gosc z jakiejs ksiazeczki

Są też specjalne pianki na ogrzewanie podłogowe - takie niebieskie
Arbitona (tylko trzeba uważać, czy aby na pewno dana rolka jest
perforowana - zdarzyło się, że "zapomnieli").

> Barlinka ktora mi wreczył sprzedawca w sklepie. Stoi tam jak drut ze deske
> barlinecka trzeba przykleic bo wtedy nie pracuje itp.
> Zdaje sie ze wszedzi czytalem ze robi sie z niej podloge plywajaca. jeden ze
> znajomych fachowcow tez sie zdziwil slyszac o przyklejaniu.

Możesz przykleić, jeśli koniecznie chcesz, ale ideą deski barlineckiej
jest to, żeby nie było to konieczne (i wtedy zawsze możesz podłogę
zdemontować na czas jakiegoś remontu albo jak ci to ogrzewanie nawali i
trzeba będzie naprawiać).

> czy moze ktos moze mi podac jaki bedzie opor cieplny 10cm styropianu vs 15mm
> deski barlineckiej vs 10mm gresu. jak rozumiem porownujac te opory bede w
> stanie w przyblizeniu wyliczyc ile wiecej kasy wydam n agrzanie deski
> zamiast ceramiki. A sprawa jest powazna bo moja Pani bardzo kreci nosem na

Drobna poprawka formalna: przewaga gresu nad deską w tym przypadku jest
taka, że deska stanowi dużo lepszą izolację termiczną, niż ceramika.
Plus gres przyklejany tymi cementowymi klejami nie dość, że mniej
izoluje, to jeszcze dokłada się do magazynowania ciepła przez posadzkę,
co przy niskotemperaturowym ogrzewaniu podłogowym będzie zaletą.

> gres w salonie. Ja tez wolalbym drewno tylko waz mi zwija ze skapstwa w
> kieszeni. A zrodlo ogrzewania bede mial drogie prad i piec olejowy.

Grunt, żeby izolacja pomiędzy gruntem i zewnętrzem a ogrzewaniem
podłogowym była dużo większa, niż pomiędzy ogrzewaniem a wnętrzem.
Ogrzewanie podłogowe jest niskotemperaturowe, więc jakoś to będzie.

do góry