Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:d4246caf-6224-4ddc-b4b0-590d1effd23f@h2g2000vbd
.googlegroups.com...
On 26 Paź, 16:45, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w
> wiadomościnews:c6d1e55f-28a0-49dc-bbfa-7a45450e5eb0@
j19g2000vbp.googlegroups.com...
> On 24 Paź, 23:43, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> >A tak pozatym - zaczynam sie zastanawiac nad zrobieniem pelnego
>> >sterowania ogrzewaniem na PLC (czujniki na wszystkich kondygnacjach,
>> >na zewnatrz, w buforze, w CWU, sterowanie pompami, zaworami etc) - to
>> >chyba bedzie prostsze niz kombinowanie ze skladaniem "gotowcow" do
>> >kupy :)
>
>> Ogrzewanie z kotlowni wychdzi Ci w gwiazde?

>W kotlowni mam glowny rozdzielacz CO (zgrzany z PP 32) i od niego
>odchodza nitki do rozdzielaczy na poszczegolnych pietrach (piwnica
>fi20 / parter fi32 / poddasze fi25). A od strony elektrycznej to mam w
>kotlowni kabelek "alarmowy" chyba z 20-25 zylowy pociagniety do
>glownej skrzynki rozdzielczej, tam tez schodzi sie pare nadmiarowych
>skretek z kazdego pomieszczenia wiec moge sobie je latwo wykorzystac
>do np. czujnikow temperatur:) Jezeli chodzi o sterowanie ogrzewaniem
>na kondygnacjach to mam w planach na kazdej z trzech "nitek"
>prowadzacych do rozdzielaczy dac osobne pompy, ktore to beda sterowane
>sterownikami pokojowymi (a same pompy beda braly ogrzana wode z bufora
>1000l :). Troche to bedzie kosztowac (3 x pompy ~750 pln, 3 x
>sterowniki pokojowe ok 600 pln) ale wydaje mi sie konieczne, z uwagi
>na bardzo rozne zapotrzebowanie pieter na cieplo.. Poki co wrzuce
>tylko jedna pompe i sprobuje to wyregulowac na samych rotametrach, z
>tylko jednym czujnikiem temp. w jakims "reprezentatywnym"
>pomieszczeniu. Jak sie uda to temat oleje. Jak nie to wezme sie za
>rozbudowe :)

Ale po co Ci czujniki w kazdym pomieszczeniu - co zrobisz ta informacja? W
dodatku jeszcze chcesz dolozyc sterowniki pokojowe, cos chyba za bardzo
kombinujesz.

Ja rozumiem, miec czujniki w kazdym pokoju i sterowanie kotlem (temperatura
wody + samo zalaczanie/wylaczanie), oraz zaworami (w kazdym pokoju) na
podstawie jakiegos konkretnego algorytmu (wg potrzeb), ale to co piszesz to
troche dziwnie wyglada.

Co do trzech pomp to wystarczy jedna plus trzy elektrozawory.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hc4jrc$fg$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
> news:d4246caf-6224-4ddc-b4b0-
>
>>pomieszczeniu. Jak sie uda to temat oleje. Jak nie to wezme sie za
>>rozbudowe :)
>
> Mi to sie wydaje strasznie przekombinowane. Nie lepiej regulowac calosc
> pogodowo??
> Ja zamierzam olac w ogole czujnik temp. wewnetrznej i sterownik ustawilem
> od razu na regulacje wg. temp. zewn. Na czas budowy moze pogrzeje do
> zadanej temp. wewnatrz, ale na dzis wydaje mi sie, ze docelowo beda z tym
> chyba same problemy.

Bez termostatu mozesz miec nieciekawie - za zimno, lub za drogo, wg
warunkow. Pogodowka moim zdaniem jest tu bardziej wtorna. Tzn. potrzebne sa
oba, ale bardziej potrzebny jest raczej termostat. No chyba, ze w podlogowym
to jakos inaczej wszystko wyglada, ale nie sadze.

do góry

On 26 Paź, 18:25, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Ale po co Ci czujniki w kazdym pomieszczeniu - co zrobisz ta informacja? W

Zle mnie zrozumiales albo ja znowu piszac na szybko zle to
opisalem :-) Nie chce czujnikow w kazdym pokoju - chce miec po jednym
czujniku na kazdym pietrze - czyli w sumie 3 czujniki. I tak np. dam
sobie czujnik w "gabinecie" - to pomieszczenie od strony polnocnej (a
wiec nie zaswieci na niego sloneczko) ze srednim zapotrzebowaniem na
cieplo - wedlug tego czujnika sterowalbym calym parterem. Regulacja
rozkladu temperatury na danej kondygnacji to juz sprawa prawidlowego
ustawienia rotametrow na rozdzielaczu parteru :) A dlaczego trzy
czujniki ? A bo np. piwnica potrzebuje 1,5kW, parter 4kW, a poddasze
2,5kW. W piwnicach urzadzam sobie normalne pokoje "rozrywkowe", z
ktorych pewnie bede korzystal ale nie zawsze - wiec chcialbym sobie w
prosty sposob moc tam ustawic na np. pare dni nizsza temperature.
Przestawianie rotametrow na rozdzielaczu w piwnicy rozreguluje mi
znowu caly uklad (nie wspominajac juz, ze np. trzy pomieszczenia
grzeje do 21st C, jedno do 16st C, a drugie tylko do 10st C -
ustawianie tego spowrotem za pare dni na rotametrach to udreka :)

> dodatku jeszcze chcesz dolozyc sterowniki pokojowe, cos chyba za bardzo
> kombinujesz.

No troche kombinuje ale wydaje mi sie, ze ma to sens :-) Jak ktos ma
np. parterowke bez poddasza i piwnicy to ma duzo prosciej ;)

> Ja rozumiem, miec czujniki w kazdym pokoju i sterowanie kotlem (temperatura
> wody + samo zalaczanie/wylaczanie), oraz zaworami (w kazdym pokoju) na
> podstawie jakiegos konkretnego algorytmu (wg potrzeb), ale to co piszesz to
> troche dziwnie wyglada.

Nie chce sterowac temperaturami w kazdym pokoju - przy podlogowce, a
dodatkowo przy wentylacji mechanicznej to nie ma sensu :)

> Co do trzech pomp to wystarczy jedna plus trzy elektrozawory.

O widzisz! Pytanie czy elektrozawory + pompa nie beda kosztowaly
wiecej niz trzy osobne pompy, szczegolnie ze przydalby sie jakis
dodatkowy maly obieg z zaworem roznicowym w razie jakby wszystkie
zawory sie zamknely, a pompa chodzila :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 26 Paź, 18:10, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Mi to sie wydaje strasznie przekombinowane. Nie lepiej regulowac calosc
> pogodowo??

W dobrze ocieplonym i izolowanym domu, z podlogowka - czyli z dobra
akumulacyjnoscia - IMHO sprawdzi sie najlepiej sterowanie pogodowo-
pokojowe :) Tzn. Ja chce pogodowka grzac bufor (im zimniej na
zewnatrz, tym bufor ma wyzsza temperature - czyli normalnie wedlug
krzywej grzewczej), a pokojowka (lub trzema pokojowkami) sterowac
pompami. U mnie to tez troche inaczej wyglada bo ja bede grzal
pradem / pompa ciepla, wiec musze instalacje wyregulowac tak, zeby
chodzila w jak najwiekszym zakresie w II taryfie. A to oznacza, ze
trzeba podbijac temperature w srodku w nocy, zeby pompa
"naprodukowala" i wpompowala w podlogowke ciepla na tyle, zeby
wystarczylo do 13-15, a potem znowu do wieczora :) I nie mozna znowu
przy tym przegrzac pomieszczen.. Bez pokojowki to trudne zadanie!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:917726d1-5247-4cf4-b19d-7e102bcdf6fb@a32g2000yq
m.googlegroups.com...
On 26 Paź, 18:25, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> Ja rozumiem, miec czujniki w kazdym pokoju i sterowanie kotlem
>> (temperatura
>> wody + samo zalaczanie/wylaczanie), oraz zaworami (w kazdym pokoju) na
>> podstawie jakiegos konkretnego algorytmu (wg potrzeb), ale to co piszesz
>> to
>> troche dziwnie wyglada.

>Nie chce sterowac temperaturami w kazdym pokoju - przy podlogowce, a
>dodatkowo przy wentylacji mechanicznej to nie ma sensu :)

Nie chcesz ale chcesz? Nic nie rozumiem.

do góry

On 26 Paź, 22:56, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Nie chcesz ale chcesz? Nic nie rozumiem.

No teraz to jestem pewien, ze nie czytasz ze zrozumieniem :)
Nie chce *w kazdym pokoju z osobna* sterowac temperatura! Nie chce 21
silownikow na zaworach w rozdzielaczach sterowanych termostatami -
kazdy w oddzielnym pokoju! No :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:cc81dad3-bb9d-4ce7-ad12-01f2b4470edf@f16g2000yq
m.googlegroups.com...
On 26 Paź, 22:56, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> Nie chcesz ale chcesz? Nic nie rozumiem.

> No teraz to jestem pewien, ze nie czytasz ze zrozumieniem :)

A moze Ty nie piszesz ze zrozumienem?

>Nie chce *w kazdym pokoju z osobna* sterowac temperatura! Nie chce 21
>silownikow na zaworach w rozdzielaczach sterowanych termostatami -
>kazdy w oddzielnym pokoju! No :)

"np. trzy pomieszczenia grzeje do 21st C, jedno do 16st C, a drugie tylko do
10st C"

do góry

On 26 Paź, 23:01, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w
wiadomościnews:cc81dad3-bb9d-4ce7-ad12-01f2b4470edf@
f16g2000yqm.googlegroups.com...
> On 26 Paź, 22:56, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
> >> Nie chcesz ale chcesz? Nic nie rozumiem.
> > No teraz to jestem pewien, ze nie czytasz ze zrozumieniem :)
>
> A moze Ty nie piszesz ze zrozumienem?

Czasem tak ale akurat do ostatniego wywodu sie przylozylem ;)

> >Nie chce *w kazdym pokoju z osobna* sterowac temperatura! Nie chce 21
> >silownikow na zaworach w rozdzielaczach sterowanych termostatami -
> >kazdy w oddzielnym pokoju! No :)
>
> "np. trzy pomieszczenia grzeje do 21st C, jedno do 16st C, a drugie tylko do
> 10st C"

Ło rany - no musialbym teraz przytoczyc caly poprzedni akapit. Owszem
- bede stosowal roznice temperatur w pojedynczych pokojach, na
poszczegolnych pietrach - ale to bedzie wyregulowane na *rotametrach*
na stale. Tj. jak puszcze w obieg 40st C to w salonie ma byc 21st C, w
lazience 24st C, a w sypialni 18st C - tak beda wyregulowane przeplywy
na rotametrach, tak obliczone moce grzejnikow w stosunku do strat, ze
tak ma byc i juz - nie chce tym sterowac czujnikami, termostatami
itp :) Sterowac chce tylko CZASEM dzialania pompy na dana kondygnacje
i TEMPERATURA dostarczanego medium (to juz glownie przez to ze dla
pompy ciepla im nizsza temperatura tym wiekszy COP), na podstawie
JEDNEGO czujnika na danej kondygnacji :) I tak to ma byc wyregulowane,
ze jakbym umiescil np. w sypialni termostat i na nim zmniejszyl
temperature z 18 do 16, to w salonie ma mi spasc z "automatu" 21 do
19. Teraz rozumiesz moje zamysly ? ;) Przy czym chce miec niezaleznie
sterowany w ten sposob parter, poddasze i piwnice. No, moze w
ostatecznosci parter i poddasze zrobie razem, a piwnice oddzielnie, bo
tam bede najczesciej zmienial nastawy.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:f95774df-21ff-434e-8546-30a0cf24c09e@d5g2000yqm
.googlegroups.com...

>Ło rany - no musialbym teraz przytoczyc caly poprzedni akapit. Owszem
>- bede stosowal roznice temperatur w pojedynczych pokojach, na
>poszczegolnych pietrach - ale to bedzie wyregulowane na *rotametrach*
>na stale. Tj. jak puszcze w obieg 40st C to w salonie ma byc 21st C, w
>lazience 24st C, a w sypialni 18st C - tak beda wyregulowane przeplywy
>na rotametrach, tak obliczone moce grzejnikow w stosunku do strat, ze
>tak ma byc i juz - nie chce tym sterowac czujnikami, termostatami
>itp :) Sterowac chce tylko CZASEM dzialania pompy na dana kondygnacje
>i TEMPERATURA dostarczanego medium (to juz glownie przez to ze dla

Straszny bogos tu masz "sterowac czyms" raz uzywasz w formie "urzadzenie
sterujace czyms", a raz "sterowane".

>pompy ciepla im nizsza temperatura tym wiekszy COP), na podstawie
>JEDNEGO czujnika na danej kondygnacji :) I tak to ma byc wyregulowane,
>ze jakbym umiescil np. w sypialni termostat i na nim zmniejszyl
>temperature z 18 do 16, to w salonie ma mi spasc z "automatu" 21 do
>19. Teraz rozumiesz moje zamysly ? ;)

Rozumiem, ale bariera jest nie moje rozumowanie, a raczej fizyka. Trzeba
sporego zbiegu okolicznosci by to zadzialalo.

do góry

On 26 Paź, 23:15, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Straszny bogos tu masz "sterowac czyms" raz uzywasz w formie "urzadzenie
> sterujace czyms", a raz "sterowane".

No juz dobra, nie czepiajmy sie szczegolow :)

> Rozumiem, ale bariera jest nie moje rozumowanie, a raczej fizyka. Trzeba
> sporego zbiegu okolicznosci by to zadzialalo.

Czyli rozumiem, ze 95% posiadaczy podlogowek udalo sie zbiec
okolicznosci, ze im to dziala ? ;) Bo zdecydowana wiekszosc chodzi
tylko i wylacznie sterowana pogodowo + wyregulowana na rotametrach.
Malo kto stosuje regulacje indywidualna pokojowa (w kazdym pokoju
termostat). Generalnie moj "projekt" jest wrecz debilnie prosty w
dzialaniu - moze wyjasnij z punktu widzenia fizyki co jest wedlug
Ciebie niewykonalne ?
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry