Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:2213b529-de6f-45ff-b764-df7e025f6957@k17g2000yq
h.googlegroups.com...
On 26 Paź, 23:15, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> Rozumiem, ale bariera jest nie moje rozumowanie, a raczej fizyka. Trzeba
>> sporego zbiegu okolicznosci by to zadzialalo.

>Czyli rozumiem, ze 95% posiadaczy podlogowek udalo sie zbiec
>okolicznosci, ze im to dziala ? ;) Bo zdecydowana wiekszosc chodzi
>tylko i wylacznie sterowana pogodowo + wyregulowana na rotametrach.

Poczekajmy moze sie ktos wypowie.

>Malo kto stosuje regulacje indywidualna pokojowa (w kazdym pokoju
>termostat). Generalnie moj "projekt" jest wrecz debilnie prosty w
>dzialaniu - moze wyjasnij z punktu widzenia fizyki co jest wedlug
>Ciebie niewykonalne ?

Byc moze spora bezwladnosc podlogowki zmniejsza niektore efekty, ale tak
pierwsze z brzegu:
- za dnia sciany, ale niektore i wsposob zmienny, masz dogrzewane sloncem,
noca juz nie
- dodaj wiatry i inne takie i juz masz ciekawiej
- od srodka masz ludzi - wchodza wychodza
- zamykanie otwieranie okien/drzwi - nawet zaslony maja swoj udzial.

Dlugo by mozna. Oczywiscie nie kazdy wymaga komfortu temperaturowego, ani
nie kazdy liczy koszty.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:d4246caf-6224-4ddc-b4b0-

> W kotlowni mam glowny rozdzielacz CO (zgrzany z PP 32) i od niego
> odchodza nitki do rozdzielaczy na poszczegolnych pietrach (piwnica
> fi20 / parter fi32 / poddasze fi25). A od strony elektrycznej to mam w
> kotlowni kabelek "alarmowy" chyba z 20-25 zylowy pociagniety do
> glownej skrzynki rozdzielczej, tam tez schodzi sie pare nadmiarowych
> skretek z kazdego pomieszczenia wiec moge sobie je latwo wykorzystac
> do np. czujnikow temperatur:) Jezeli chodzi o sterowanie ogrzewaniem
> na kondygnacjach to mam w planach na kazdej z trzech "nitek"
> prowadzacych do rozdzielaczy dac osobne pompy, ktore to beda sterowane
> sterownikami pokojowymi (a same pompy beda braly ogrzana wode z bufora
> 1000l :). Troche to bedzie kosztowac (3 x pompy ~750 pln, 3 x
> sterowniki pokojowe ok 600 pln) ale wydaje mi sie konieczne, z uwagi
> na bardzo rozne zapotrzebowanie pieter na cieplo.. Poki co wrzuce
> tylko jedna pompe i sprobuje to wyregulowac na samych rotametrach, z
> tylko jednym czujnikiem temp. w jakims "reprezentatywnym"
> pomieszczeniu. Jak sie uda to temat oleje. Jak nie to wezme sie za
> rozbudowe :)

> Aha - zeby nie bylo niejasnosci - mam 100% podlogowki w domu :)

No proszę jaki kasiasty gość :)
Pompy, bufory 1000l , rotametry, regulatory pokojowe ....
Tylko po co sobie tak utrudniasz życie ?
Dlaczego nie rozbisz tak jak się to robi z użyciem RTL-i ?
Ustawiasz wtedy w każdym pokoju temperaturę taką jaką chcesz bez
kombinowania z cąłą tą wielką automatyką, która narobi Ci więcej problemów
niż sobie myślisz.
Bufory ? Po co Ci to ? Podłogówka jest olbrzymim buforem i nie ma potrzeby
dokładać dodatkowych, rdzewiejących zbiorników.
Rotametry - całkowity "przerost formy nad treścią". RTL-e zadbają o to, zeby
temperatura podłogi, a zarazem w pomieszczeniu była taka jaką chcesz.
Pompy ? Po co mają żreć tyle prądu ? Jak chcesz wyłączać ogrzewanie na
poszczególnych obwodach to załóż zwykłe zawory kulowe.
Do tego regulator pogodowy i wszystko będzie hulało jak ta la la :D

do góry

On 26 Paź, 23:30, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> Byc moze spora bezwladnosc podlogowki zmniejsza niektore efekty, ale tak
> pierwsze z brzegu:
> - za dnia sciany, ale niektore i wsposob zmienny, masz dogrzewane sloncem,
> noca juz nie

Wiem wiem. Ale podlogowka ma jeszcze inna zalete - im wyzsza
temperatura w srodku, tym grzejnik (ten sam, rozgrzany do takiej samej
temperatury) jest slabszy! W bardzo dobrze izolowanym domku gdzie
temperatura czynnika, a wiec i samej podlogi jest niska - ryzyko
przegrzania jest minimalne.

> - dodaj wiatry i inne takie i juz masz ciekawiej
> - od srodka masz ludzi - wchodza wychodza
> - zamykanie otwieranie okien/drzwi - nawet zaslony maja swoj udzial.

Nie no - jasne. Ja tez nie chce chodzic z termometrem elektronicznym z
dokladnoscia do tysiecznego stopnia i mierzyc temperatury:) Nie jestem
az tak wymagajacy ;-) Wystarczy mi, ze w sypialni bedzie "troche"
chlodniej, a w lazienkach "troche" cieplej. Tak zreszta mam policzony
projekt, tak zageszczone odpowiednio rurki i do tego wszystkiego
odpowiednio przeliczone przeplywy w l/min w danej petli. Ba, nawet mam
wyliczone konkretne nastawy dla zaworow. Dlatego tez napisalem, ze
sterowanie *indywidualne* w pokojach nie ma sensu - tj. sterowanie
gdzie w kazdym pokoju jest termostat ktory steruje silownikami na
zaworach swojej/swoich petli. To dokladnie to samo co wstepne
kryzowanie w standardowej instalacji grzejnikowej :) Mozesz ustawic
tak, ze mimo ustawienia wszedzie na "3" - w jednym pokoju bedzie
zimniej, a w innym cieplej..

> Dlugo by mozna. Oczywiscie nie kazdy wymaga komfortu temperaturowego, ani
> nie kazdy liczy koszty.

Ja licze koszty i dlatego chce moc obnizac temperature w np. piwnicy
niezaleznie od pozostalej czesci domu - i tu fizyka mi nie
przeszkadza ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:bb18b7bf-310e-4327-abc4-a107bcd18dcd@n22g2000yq
h.googlegroups.com...
On 26 Paź, 23:30, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>Wystarczy mi, ze w sypialni bedzie "troche" chlodniej, a w lazienkach
>"troche" cieplej.
> Tak zreszta mam policzony
> projekt, tak zageszczone odpowiednio rurki i do tego wszystkiego
> odpowiednio przeliczone przeplywy w l/min w danej petli. Ba, nawet mam
> wyliczone konkretne nastawy dla zaworow. Dlatego tez napisalem, ze
> sterowanie *indywidualne* w pokojach nie ma sensu - tj. sterowanie
> gdzie w kazdym pokoju jest termostat ktory steruje silownikami na
> zaworach swojej/swoich petli. To dokladnie to samo co wstepne
> kryzowanie w standardowej instalacji grzejnikowej :)

No ale jednak, procz kryzowania stosuje sie termostaty. Kryzowanie jest
dlatego, ze termostat sterujacy kotlem jest jeden. Ma ono zadanie dac szanse
pozostalym pomieszczeniom nagrzac sie rownie szybko co temu sterujacemu
kotlem.

> Mozesz ustawic
> tak, ze mimo ustawienia wszedzie na "3" - w jednym pokoju bedzie
> zimniej, a w innym cieplej..

Owszem, kryzowanie mozna skutecznie spartolic.

do góry

On 26 Paź, 23:31, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:

> No proszę jaki kasiasty gość :)

Gdzietam - liczac roznice miedzy tym co ja wydam, a tym co wyda sasiad
to i tak bede mial ok. 15k w kieszeni, a sasiad wyposazenie bedzie
mial ubooogie ;) Widzisz - to jest tak jak z elektryka - tez moglbys
napisac jaki ze mnie bogaty fagas bo se kupil Fateka do sterowania
lampkami za 3k pln i ze 3km kabla! Tyle, ze mnie ta instalacja tez
wyszla polowe taniej niz instalacja "tradycyjna" wykonana u sasiada
przez elektryka ;-)) I dlatego chce zaszalec i zrobic *troche*
bardziej zaawansowana wersje kotlowni :)

> Pompy, bufory 1000l , rotametry, regulatory pokojowe ....

No daj spokoj - bufor 1000l to 1,5k pln, rotametry byly
"gratis" (haha) w rozdzielaczach, ktore kupilem (btw. 1,5k pln za trzy
rozdzielacze - z zaworami term., rotametrami, odpowietrznikami,
spustami i zaworami to niby duzo? ;) Ja uwazam, ze taniocha :)

> Tylko po co sobie tak utrudniasz życie ?
> Dlaczego nie rozbisz tak jak się to robi z użyciem RTL-i ?
> Ustawiasz wtedy w każdym pokoju temperaturę taką jaką chcesz bez
> kombinowania z cąłą tą wielką automatyką, która narobi Ci więcej problemów
> niż sobie myślisz.

Jest jeden szkopul. Licznik DWUTARYFOWY! :) Tak to bym sobie mogl
zrobic jakbym ogrzewal gazem, weglem, czy czymkolwiek innym, czego
cena nie zalezy od pory dnia :) Jakby mi sie miala pompa czy piec
elektryczny (ktorym bede grzal pierwsze 2-3 miesiace) wlaczac w I
taryfie (a tak by istotnie bylo, bo prosty zawor termostatyczny nie
patrzy na pore dnia) to juz po pierwszym sezonie grzewczym bede w
plecy tyle, ze moglbym jeszcze ze dwa razy wiecej bajerow upchac w tej
kotlowni ;)

> Bufory ? Po co Ci to ?

Z dwoch wzgledow:
1. Wydluza (znaaacznie) bezawaryjny czas pracy sprezarki w pompie
ciepla, pozwalajac jej pracowac w dluzszych cyklach.
2. Bede mial tez dodatkowy piec elektryczny ktory bedzie m.in.
dogrzewal CWU, a takze w razie awarii przejmie role glownego
dostarczyciela ciepla. Chce to miec wszystko spiete na tip top zeby
ew. awaria pompy nie wplynela w zaden sposob na dzialanie ogrzewania.
Nie mam zamiaru pluc lodem i pozyczac od wszystkich sasiadow pozniej
farelek :-) Bufor to najchetniej dalbym jeszcze wiekszy ale nie ma
technicznych mozliwosci zeby go tam wstawic (ze trzy otwory drzwiowe
po drodze ~90cm :)

> Podłogówka jest olbrzymim buforem i nie ma potrzeby
> dokładać dodatkowych, rdzewiejących zbiorników.
> Rotametry - całkowity "przerost formy nad treścią". RTL-e zadbają o to, zeby
> temperatura podłogi, a zarazem w pomieszczeniu była taka jaką chcesz.

Tyle ze za cene jednego RTLa mam rotametry na wszystkie obiegi :)

> Pompy ? Po co mają żreć tyle prądu ?

Przy rozbiciu na dwie lub trzy osobne petle - wszystkie moga chodzic
na I biegu. Przy czym np. ta od piwnicy bedzie wtedy wlaczac sie
bardzo sporadycznie. Wlasnie niepotrzebne pchanie na wyzszym biegu
wody w obiegach, w ktorych nie jest ona potrzebna to generowanie
strat :)

> Jak chcesz wyłączać ogrzewanie na
> poszczególnych obwodach to załóż zwykłe zawory kulowe.

Ale reczny zawor kulowy mi sie sam na czas nie otworzy, a ja
zapomne :)))

> Do tego regulator pogodowy i wszystko będzie hulało jak ta la la :D

Owszem bedzie - ale z punktu widzenia pompy ciepla - wyjatkowo
nieekonomicznie i drogo :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:ebf49d69-1a2d-4788-83ef-d20d5dfcd339@k4g2000yqb
.googlegroups.com...
On 26 Paź, 23:31, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:

>Gdzietam - liczac roznice miedzy tym co ja wydam, a tym co wyda sasiad
>to i tak bede mial ok. 15k w kieszeni, a sasiad wyposazenie bedzie
>mial ubooogie ;) Widzisz - to jest tak jak z elektryka - tez moglbys
>napisac jaki ze mnie bogaty fagas bo se kupil Fateka do sterowania
>lampkami za 3k pln i ze 3km kabla! Tyle, ze mnie ta instalacja tez
>wyszla polowe taniej niz instalacja "tradycyjna" wykonana u sasiada
>przez elektryka ;-))

Znow mnie zaciekawiles - jakim sposobem te oszczednosci?

>Owszem bedzie - ale z punktu widzenia pompy ciepla - wyjatkowo
>nieekonomicznie i drogo :)

I tu sie chyba wszyscy z Toba rozna w opinii ;-)

do góry

On 26 Paź, 23:56, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w
wiadomościnews:ebf49d69-1a2d-4788-83ef-d20d5dfcd339@
k4g2000yqb.googlegroups.com...
> On 26 Paź, 23:31, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
>
> >Gdzietam - liczac roznice miedzy tym co ja wydam, a tym co wyda sasiad
> >to i tak bede mial ok. 15k w kieszeni, a sasiad wyposazenie bedzie
> >mial ubooogie ;) Widzisz - to jest tak jak z elektryka - tez moglbys
> >napisac jaki ze mnie bogaty fagas bo se kupil Fateka do sterowania
> >lampkami za 3k pln i ze 3km kabla! Tyle, ze mnie ta instalacja tez
> >wyszla polowe taniej niz instalacja "tradycyjna" wykonana u sasiada
> >przez elektryka ;-))
>
> Znow mnie zaciekawiles - jakim sposobem te oszczednosci?

Nie wiem - spytaj sasiada.. Za rozlozenie podlogowki na 300m2 i
materialami w postaci rurek, skrzynek podtynkowych, rurek
doprowadzajacych rozdzielacz <> kotlownia, BEZ styropianu (tzn. bez
materialu - styropian dostarcza wlasciciel), z folia, spinkami i calym
tym drobnym barachlem najnizsza wycene jaka sasiad dostal to 33k pln.
Ja rozkladam sam na 360m2 i material mnie wynosi gora 15k pln, czyli
nawet wiecej mam w kieszeni ;) Skad roznice ? Nie wiem, moze u sasiada
rozloza bez policzenia i projektu rozstaw co 10cm i zuzyja 10 x tyle
rurki co potrzeba? Nie wiem. Wiem tylko jakie sa fakty - ile ja
wydalem na materialy i jakie sa lokalne stawki za to :)

> >Owszem bedzie - ale z punktu widzenia pompy ciepla - wyjatkowo
> >nieekonomicznie i drogo :)
>
> I tu sie chyba wszyscy z Toba rozna w opinii ;-)

A ja mysle ze wlasnie tu jest ta granica, przy ktorej pompa ciepla
JEST lub NIE JEST oplacalna, a takze granica w roznicy sterowaniem
systemow standardowych, a np. pompa ciepla :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:d2a2a883-1e31-4f90-b7e6-

> Nie wiem - spytaj sasiada.. Za rozlozenie podlogowki na 300m2 i
> materialami w postaci rurek, skrzynek podtynkowych, rurek
> doprowadzajacych rozdzielacz <> kotlownia, BEZ styropianu (tzn. bez
> materialu - styropian dostarcza wlasciciel), z folia, spinkami i calym
> tym drobnym barachlem najnizsza wycene jaka sasiad dostal to 33k pln.
> Ja rozkladam sam na 360m2 i material mnie wynosi gora 15k pln, czyli
> nawet wiecej mam w kieszeni ;) Skad roznice ? Nie wiem, moze u sasiada
> rozloza bez policzenia i projektu rozstaw co 10cm i zuzyja 10 x tyle
> rurki co potrzeba? Nie wiem. Wiem tylko jakie sa fakty - ile ja
> wydalem na materialy i jakie sa lokalne stawki za to :)

Tyle, że sąsiad może mieć ciepło i ekonomicznie, a Ty będziesz się bujał z
automatyką, z awariami sprzętu :)
Ja przypuszczam, że chodzi o lepsze materiały. Poza tym Ty nie liczysz
swojej rozbocizny, a sąsiad sam sobie nie będzie robił.

do góry

On 27 Paź, 00:11, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:

> Tyle, że sąsiad może mieć ciepło i ekonomicznie, a Ty będziesz się bujał z
> automatyką, z awariami sprzętu :)

Nie sadze :) Tak naprawde to moja "automatyka" jest tak prosta, ze tu
nie ma sie co popsuc :-) No niestety nie mam czasu zeby narysowac
jakis schemat, a pisac to "se moge" ;)

> Ja przypuszczam, że chodzi o lepsze materiały.

Nie wiem co tu mozna uzyc lepszego. Pexa mam markowego Wavina, rury od
rozdzielacza glownego do rozdzielaczy na kondygnacje z PP STABI
(bulilem za nie kosmiczne pieniadze), rozdzielacze? Tu sie nie ma co
popsuc, mimo to kupilem "full" zestaw z rotametrami i wkladkami term.
Pompy beda grundfosa, w tej cenie co licze mam jeszcze kupiony
reduktor do wody honneywella za 250 pln. Nie oszczedzalem w kazdym
razie na jakosci materialow, nigdy tego nie robie :)

> Poza tym Ty nie liczysz
> swojej rozbocizny, a sąsiad sam sobie nie będzie robił.

Ot co, tu jest najwiekszy zysk. I za ten zysk wlasnie chce sobie
wyposazyc porzadnie kotlownie, bo jest dokladnie na odwrot jak piszesz
-> ja jestem wlasnie za biedny, zeby na tym etapie oszczedzac :)
Szczegolnie na ogrzewaniu, ktore to stanowi w pozniejszym czasie chyba
najwiekszy procent jezeli chodzi o utrzymanie domu.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 27 Paź, 00:11, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:

> Tyle, że sąsiad może mieć ciepło i ekonomicznie, a Ty będziesz się bujał z
> automatyką, z awariami sprzętu :)

To jeszcze powiem jak to sasiad mial full wypas jak mu instalacje
wodna zrobili za 4k pln. Taki wypas mial ze przyszedl pozyczyc odemnie
zgrzewarke i 3 tygodnie po fachowcach poprawial, a w zasadzie robil od
nowa, cala instalacje - nie wiem ile w sumie wydal bo musial kupowac
wiekszosc rurek jeszcze raz - przy czym fachowcy uzywali rurek US
METRIX ktore jak pewnie wiesz naleza do najtanszej dostepnej
marketowej chinszczyzny :) A ja (pewnie dlatego ze jestem bogaty gosc
jak mowisz;) polozylem sobie cala instalacje na rozdzielaczach, na
pexach Wavina, z mozliwoscia nawet przymykania cyrkulacji oddzielnie
na kazdym obiegu cieplej wody.. Poszlo mi 300mb rury i w sumie wydalem
na materialy... 1,5k pln :)

Wiec zaleznosc wydanej kasy do bezawaryjnosci i jakosci wcale nie jest
liniowa, czasem nawet ta funkcja sie odwraca ;)

BTW. Wiem, ze sam jestes instalatorem i zebys mnie zle nie zrozumial -
wiem i uwazam, ze za dobra robote trzeba dobrze zaplacic... LUB zrobic
ja samemu :))) Ze ja mam taka mozliwosc to z niej korzystam.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry