W dniu wtorek, 17 lutego 2015 11:20:02 UTC użytkownik dolniak napisał:

> Zresztą prąd to towar,którego nie da się zrobić na zapas...

Jak trzeba to sie robi zapas:) Elektrownia szczytowo-pompowa... :)

do góry

W dniu wtorek, 17 lutego 2015 11:20:02 UTC użytkownik dolniak napisał:

> Zresztą prąd to towar,którego nie da się zrobić na zapas...

Jak trzeba to sie robi zapas:) Elektrownia szczytowo-pompowa... :)

do góry

W dniu 2015-02-17 o 22:48, mr.Jones pisze:
>> Ekonomicznego sensu nie widz? ?adnego.
Dodam jeszcze większe straty w kablu na pojemności z ziemią,
dlatego np kabel podmorski do Szwecji jest DC.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

janusz_k wrote:

> W dniu 2015-02-17 o 22:48, mr.Jones pisze:
>>> Ekonomicznego sensu nie widz? ?adnego.
> Dodam jeszcze większe straty w kablu na pojemności z ziemią,
> dlatego np kabel podmorski do Szwecji jest DC.

mówisz, że dlatego jest podmorski a nie przewieszony przez Bałtyk? :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2015-02-18 o 20:27, masti pisze:
> janusz_k wrote:
>
>> W dniu 2015-02-17 o 22:48, mr.Jones pisze:
>>>> Ekonomicznego sensu nie widz? ?adnego.
>> Dodam jeszcze większe straty w kablu na pojemności z ziemią,
>> dlatego np kabel podmorski do Szwecji jest DC.
>
> mówisz, że dlatego jest podmorski a nie przewieszony przez Bałtyk? :)
>
A widziałeś podwieszony.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

janusz_k wrote:

> W dniu 2015-02-18 o 20:27, masti pisze:
>> janusz_k wrote:
>>
>>> W dniu 2015-02-17 o 22:48, mr.Jones pisze:
>>>>> Ekonomicznego sensu nie widz? ?adnego.
>>> Dodam jeszcze większe straty w kablu na pojemności z ziemią,
>>> dlatego np kabel podmorski do Szwecji jest DC.
>>
>> mówisz, że dlatego jest podmorski a nie przewieszony przez Bałtyk? :)
>>
> A widziałeś podwieszony.

a co chciałeś napisać?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

> Jak trzeba to sie robi zapas:) Elektrownia szczytowo-pompowa... :)

Ojtam ojtam.Przed wojną chlop nosil wodę do domu pod górkę,
a przecież prąd byl mu niepotrzebny.

do góry

W dniu środa, 18 lutego 2015 19:09:01 UTC+1 użytkownik Przemek Lipski napisał:

> Jak trzeba to sie robi zapas:) Elektrownia szczytowo-pompowa... :)

Ojtam ojtam.Przed wojną chlop też nosil wodę do domu pod górkę,
a przecież prąd byl mu niepotrzebny.

do góry

Użytkownik "tataglia" <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:mc1977$k1v$1@node2.news.atman.pl...
> Co prawda moje doświadczenie kończy się na 110kV ale Internet zawsze
> pomoże:
> Robi to nasz własny, polski producent - a przynajmniej chwali się kablami
> do 500kV a realnie wykonanymi inwestycjami na 220kV.
> http://www.tfkable.com/pl/procesy-produkcyjne/refere
ncje.html
>
Obawiam się, że kolegi doświadczenie kończy się dużo, dużo niżej niż
110kV...
cytat: "TELE-FONIKA Kable należy do wąskiej grupy renomowanych dostawców
takich systemów, posiadając możliwość oferowania kabli o przekrojach do 3000
mm2 oraz napięciu do 500 kV."
Od kiedy to dostawca = producent? trzeba czytać ze zrozumieniem...

> Telefonika produkując takie kable musi mieć urządzenie do lokalizacji
> takiego uszkodzenia. (urządzenia wykorzystujące zjawiska odbicia fali w
> liniach długich).

Ta technika służy tylko do namierzania zgrubnego odległości do uszkodzenia i
zeby
mogła być zastosowana należy dopalić miejsce uszkodzenia do odpowiedniej
wartości rezystancji
lokalizowałem wozem kablowym o napięciu probierczym do 80 kV kabel 110kV
olejowy
i było to możliwe tylko dlatego, że zwarcie w kablu dopaliło izolację do
pancerza - na polietylenie sieciowanym ten numer nie przejdzie. Ponadto taki
wóz lokalizacyjny - nawet zrobiony na SF6 nie zmieściłby się na podwoziu
Białaza z przyczepą
wystarczy popatrzeć na długość izolatorów 220 czy 400kV linii
napowietrznych, a kabel probierczy do podłączenia
wozu kablowego miałby grubość uda Kubanki zwijającej cygara
>
>
>>
> Norma nakazuje aby przy każdym wejściu kabla do ziemi należy zamontować
> ograniczniki przepięć - co jest w praktyce stosowane - proszę przyjrzeć
> się stacjom napowietrznym jakie urządzenia są po drodze zanim kabel
> wejdzie do ziemi.
>
Oczywiście, tylko że odgromnik też ma swoją wytrzymałość, od 110kV w górę
montuje się na nich liczniki ilości zadziałań, jak ktoś przegapi wymianę
kolumny albo trafi się
intensywna burza to po zawodach, na linii napowietrznej piorun może się
jeszcze wyładować po okuciach izolatorów
(rożki gaszące) a w kablu tylko przez uszkodzenie izolacji lub głowicy
kabla.

> Zależy jakie: konserwacja dolnej części słupa - pewnie tak - tylko ten
> problem przy kablu nie występuje. Mam nadzieje, że nie myślisz o naprawach
> linii z helikoptera - tak jak na filmikach które można spotkać w
> internecie. W Polce nie ma takiej technologii.

http://sigma-not.pl/wyszukaj-0-1-10-7622362-prace-po
d-napieciem.html
jest od lat 90-tych - polecam się: całe 22sekundy szukania to zajęło...
Problem właśnie na kablu wystepuje - konserwacja i pomiary możliwe są tylko
po wyłaczeniu napiecia,
w PPN robi się tylko kable na niskim napięciu a na ŚN co najwyżej mycie
głowic kablowych w stacjach wnętrzowych.




> Po co robić oględziny kabla ? Osłabienie jego izolacji można kontrolować
> np. za pomocą wartości prądu różnicowego.
>

Zabezpieczenie różnicowo-prądowe stosuje się tylko do ochrony mostów
szynowych transformatora WN pomiędzy
przekładnikami prądowymi strony pierwotnej i wtórnej. Dla sieci ŚN
promieniowych (układ Holmgrina i przekładniki Ferrantiego - układy
ziemnozwarciowe np. typu RYGO wykrywające prąd pojemnościowy oraz jego
kierunek) - w sieciach tych zawsze wystepuje niewielka asymetria pradów o
zmiennej składowej - takie zabezpieczenie nie pozwoliłoby w ogóle załączyć
takiej linii.
Sieci 110kV i wyżej w 90% pracują w pierścieniu zamkniętym z
zabezpieczeniami odległościowymi.
Takie osłabienie izolacji żeby wykrył je układ róźnicowy oznacza że kabel
już dawno nie żyje....
Przy badaniach kabli ŚN wartości prądu upływu to max pojedyncze miliampery
dla długich kabli, resztę podaje się w mikroamperach. A pomysły o rezygnacji
z konieczności
robienia oględzin pomijając obowiązujce przepisy eksploatacji urzadzeń
pozostawiam bez komentarza, szkoda słów.


> Z tymi kilkaset metrami to chyba przegiąłeś. Uderzenie pioruna np.
> wieżowiec powodowałoby wtedy śmierć przechodniów w promieniu pewnie
> kilometra od wejścia przewodu odgromowego do ziemi.
> Uczono mnie, że napięcia od 110kV pracują w sieciach uziemionych. Więc
> każda anomalia będzie wyłączna w przeciągu maksymalnie 2-3 sekund.
>
>>
Jest taki GPZ - powierzchnia rozdzieni 110kV o wymiarach 200x100m - z uwagi
na piaszczyste podłoże i problem z uziemieniem,
na całym terenie obiektu przekroczone są wartości dopuszczalne napięcia
krokowego.
A jak uziom bloku zostanie zerwany przez koparke? Piorun wyładuje się przez
zbrojenia w ścianie i instalacje np c.o.
i takie przypadki się zdarzają, serwisy RTV z tego żyją. Ponadto piorun to
milisekundy - w burzę albo się stoi z nogami razem
albo ucieka w podskokach, wtedy mało prawdopodobne jest porażenie poza
bezpośrednim uderzeniem.
2-3 sek pod napięciem krokowym to już elektroliza krwi i po nerach (nie
mówiąc już o nabiale) :-)


> Kiedyś uczono mnie, że linie napowietrzne są dużo tańsze w budowie ale nie
> pamiętam dokładnie dlaczego. Być może ze względu na nowsze technologie
> teraz ta różnica jest mniejsza. Ale ja tego nie wiem.
> W każdym razie niektóre ze swoich argumentów powinieneś mocno przemyśleć.

>
To nie argumenty do przemyślenia ale wiedza praktyczna. Linie kablowe WN, ŚN
buduje się w gestej zabudowie gdzie teren jest bardzo drogi i odszkodowania
za wejście w teren są z tego powodu dużo wyższe lub brak jest możliwości
technicznych budowy
linii napowietrznej - wtedy się to zaczyna opłacać. Ale nawet rachunek
ekonomiczny inwestycji nie pomaga
na picerów od "estetyki" - w szczerym polu nie zgadzają się na inne
rozwiązanie jak linie kablowe.
Zmiany szybko następujące to mogą być w informatyce, energetyka tak naprawdę
przez ostatnie
kilkadziesiąt lat niewiele się zmieniła, nawet na ŚN unika się budowy linii
kablowych, w miastach
na GPZ-ach z dużą ilością kabli ŚN prądy ziemnozwarciowe są tak duże, że
projektując uziomy ochronne
stacji i linii ŚN wylicza się już wartości rezystancji uziemienia poniżej 1
oma.
Wiecie ile bednarki, Galmarów i płyt trzeba wrzucić do wykopu żeby tyle
uzyskać??!!
To są tysiące złotych na jedno uziemienie, tak więc nowy kabel powoduje
wzrost kosztów w każdym punkcie sieci do
której jest podłaczony, koszty rosną - a my bulimy coraz więcej za prąd -
taka jest cena zadowolenia tych
nielicznych na szczęscie "estetyków".

pozdr.
Jones



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusów
11197 (20150218) __________

Wiadomość została sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

> Powodów jest trochę:
(...)

Jest jeszcze jeden, o którym nikt nie wspomniał. Linię buduje Kulczyk.
Co się tak martwicie o niego, niech se robi nawet ze złota i na księżyc,
wolno mu.

do góry