W dniu czwartek, 19 lutego 2015 14:02:39 UTC+1 użytkownik adam napisał:
>
> Jest jeszcze jeden, o którym nikt nie wspomniał. Linię buduje Kulczyk.
> Co się tak martwicie o niego, niech se robi nawet ze złota i na księżyc,
> wolno mu.

Ale gdyby nie umial liczyć,nie bylby bogaty.

Mr.jones,tataglia- tak w ogóle to dziękuję za naświetlenie tematu.
Przy okazji sam się sporo dowiedzialem.
Moje doświadczenie kończy sie na 30kV
pozdro dolniak

do góry

W dniu czwartek, 19 lutego 2015 14:02:39 UTC+1 użytkownik adam napisał:
> > Powodów jest trochę:
> (...)
>
> Jest jeszcze jeden, o którym nikt nie wspomniał. Linię buduje Kulczyk.
> Co się tak martwicie o niego, niech se robi nawet ze złota i na księżyc,
> wolno mu.

Tak uważasz. Za moment okaże się ze to jedyna linia i zażyczy sobie za przesył jak
cygan za dzieci. I nikt mu nie podskoczy bo z tymi co mogą podskoczyć się podzieli
kasą. Decydenci wytłumaczą narodowi że cena prądu pójdzie do góry tylko 5 groszy za
kilowatogodzinę co przy średnim zarobku 4200 jest niezauważalne.

do góry

W dniu 2015-02-18 o 21:06, masti pisze:
> janusz_k wrote:
>
>> W dniu 2015-02-18 o 20:27, masti pisze:
>>> janusz_k wrote:
>>>
>>>> W dniu 2015-02-17 o 22:48, mr.Jones pisze:
>>>>>> Ekonomicznego sensu nie widz? ?adnego.
>>>> Dodam jeszcze większe straty w kablu na pojemności z ziemią,
>>>> dlatego np kabel podmorski do Szwecji jest DC.
>>>
>>> mówisz, że dlatego jest podmorski a nie przewieszony przez Bałtyk? :)
>>>
>> A widziałeś podwieszony.
>
> a co chciałeś napisać?
>
A ty co chciałes udowodnić?

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

No i?
Mamy na to taki sam wplyw jak na ceny paliwa ,pogodę czy dlugość życia.
Drobne upierdliwości należy olewać.Caloksztalt się liczy.
Pozdro dolniak

do góry

BolekElektryk wrote:


> Odpowiedni ciągnik z przyczepą na kabel i pługiem jest w stanie zakopać
> dziennie 50km kabla. Linie napowietrzną o odcinku 10km wiele ekip stawia
> przez okrągły rok!

to zapraszam. zakop tę linię:
http://www.openstreetmap.org/way/172636730
albo tę
http://www.openstreetmap.org/way/172139249

ponieważ są krótkie to 1 dzień czy wystarczy. prawda?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 22.02.2015 o 16:42, masti pisze:
> BolekElektryk wrote:
>
>
>> Odpowiedni ciągnik z przyczepą na kabel i pługiem jest w stanie zakopać
>> dziennie 50km kabla. Linie napowietrzną o odcinku 10km wiele ekip stawia
>> przez okrągły rok!
>
> to zapraszam. zakop tę linię:
> http://www.openstreetmap.org/way/172636730
> albo tę
> http://www.openstreetmap.org/way/172139249
>
> ponieważ są krótkie to 1 dzień czy wystarczy. prawda?
>

Dodatkowo ten "elektryk" zapomina (lub nigdy nie słyszał) o pewnych
prawach fizyki, które będą powodować znacznie większe straty energii
przy długich liniach przesyłowych z wysokim, przemiennym napięciem.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

do góry

mr.Jones napisał w wiadomości
news:54e3b703$0$2211$65785112@news.neostrada.pl...
> Powodów jest trochę:
>
> rzeki - kablem większych rzek po prostu się nie przejdzie, najdłuższy
> przewiert sterowany to max 60-80mb, a kable od 110kV w górę to każda faza
> osobno jest prowadzona, wliczając wymagane odstępy między nimi i głębokość
> zakopania to wychodzi rów o głębokości 1,5m i szerokości 1,5m i podwójna
> szerokość w przypadku linii 2-torowej - prawdziwie nowy Kanał
> Augustowski...
> nawet w Polsce nie ma takich debili żeby próbowali to zrobić na długości
> kilkuset km
>
> koszty - np. linia napowietrzna 110kV jest tańsza od kablowej ponad 2
> krotnie i wszystko jest produkowane w kraju a nie sprowadzane
>
> koszty transportu morskiego z USA lub Japonii - bo w Europie się takich
> kabli 220kV\400kV się nie produkuje
>
> uszkodzenia - aktualnie w Polszy nie ma wozu kablowego zdolnego
> zlokalizować uszkodzenia takiej linii jak kabel sie uszkodzi to co -
> wymienić całość?
>
> techniczne - największe napięcie kabla jakie widziałem to 220kV, a 400kV
> kablowe - w Europie nie spotkałem takiego rozwiązania
>
> wytrzymałość - nie znam przypadku uszkodzenia prawidłowo zaprojektowanej
> linii 110kV i napięcia powyżej przez szadź katastrofalną - to bajki
> te uszkodzenia dotyczą linii ŚN i nN, na liniach WN zjawisko naskórkowości
> i ulotu ogranicza gromadzenie szadzi
>
> odporność na wyładowania atmosferyczne - piorun ma kilka milionów V, żaden
> kabel tego nie wytrzyma, a gdzieś musi wyjść
> z ziemi np do transformatora, po lini napowietrznej nastąpi przeskok po
> izolatorze i po wszystkim - dalej pracuje
>
> prace na linii WN prowadzone są pod napięciem - bez konieczności
> wyłaczenia - ciągłość dostaw zachowana
> oględziny robi się np. termowizyjnie ze śmigłowca, nikt na piechtę po
> linii nie idzie - ile to ludzi trzeba by zatrudnić
> i samochodów terenowych kupić - policz sam...
>
> obciążalność i przesył - linia WN ma przekroje 120, 240, 512 mm2 i więcej,
> kabel o tym samym przekroju ma prawie 2 razy mniejszą obciążalność pradową
> ze wzgledu na słabsze chłodzenie żyły głównej (izolacja) np napowietrzny
> przewód AFL 120mm2 ma obc. 410A a kabel ŚN 120mm2 tylko 230A i każda
> osłona lub przepust ją zmniejsza - dodaj do tego grubość izolacji na 220kV
> i pomyśl jaki musiałby być przekrój by przesłać tyle samo mocy kablem
>
> prądy ziemnozwarciowe - zależne są od pojemności sieci (przy pracy z
> izolowanym punktem zerowym), kabel ma kilkanaście razy wyższą pojemność od
> linii napowietrznej, w przypadku zwarcia 1-fazowego z ziemią napięcie
> krokowe rażenia sieci kablowej WN byłoby niebezpieczne w promieniu
> kilkuset metrów od miejsca uszkodzenia, a brak jest rowiązań cewki
> Petersena lub dławików gaszących na takie napięcia
>
> kabel stwarza niebezpieczeństwo wyniesienia wysokiego potencjału na żyle
> powrotnej poza teren rozdzielni, na ŚN stosuje się przekładki izolacyjne,
> na kablach WN nie spotkałem takiego rozwiązania, na krótkim odcinku można
> wyrównywać potencjały uziomami ale na kilkuset km to niemożliwe.
>
> Przemyśl to co napisałem i zostaw projektowanie takich linii fachowcom a
> nie picerom od względów "estetycznych". pozdr. Jones


Ładnie się rozpisałeś i rzuciłeś trochę światła na temat, ale twoje
argumenty mocno mijaj sie z prawdą, co wykazał ci niejaki tataglia.
Kabel produkuje się w kraju i na pewno jego cena jest kilkakrotnie większa
od stalowej liny napowietrznej, ale zapomniałeś do kosztów doliczyć stalowej
wierzy 60-100m z dziesiątkami tom stali i betonu w 10m fundamencie. Te
maszty są co jakieś 300m, więc do ceny 300m lini napowietrznej dolicz
jeszcze cenę masztu.

Odpowiedni ciągnik z przyczepą na kabel i pługiem jest w stanie zakopać
dziennie 50km kabla. Linie napowietrzną o odcinku 10km wiele ekip stawia
przez okrągły rok!

Twierdzisz że rzeki są barierą dla kabla, ale nie wiesz że taki kabel
kładzie się na dnie oceanu, więc i na dnie rzeki spokojnie można położyć.

Uszkodzenia kabla lokalizuje się za pomocą echa z dokładnością do metra,
jedzie ekipa z GPSem i kopie dół dokładnie w miejscu uszkodzenia. Zresztą
jakie uszkodzenia kabla zakopanego w ziemi masz na myśli? Kabel taki nie
jest narażony na czynniki mechaniczne i atmosferyczne jak napowietrzny.
Natomiast linia napowietrzna jest stale pod działaniem czynników
uszkadzających, stale się. rwie i stale trzeba ją naprawiać.

Tak jak napisał tataglia produkuje się kable 500kV

To ze ty nie znasz przypadków uszkodzenia masztu WN przez zamarzający deszcz
to nie znaczy że to sa bajki, to tylko świadczy o twojej niewiedzy, bo takie
maszty z tego powodu walą się na całym świecie. Żaden maszt nie jest w
stanie wytrzymać dodatkowego obciążenie ogromnej masy lodu. Pewne
europejskie miasto o mało nie musiało być ewakuowane zimą przez burzę
śnieżną trwająca zaledwie tydzień czasu. Prawie wszystkie maszty padły i
tylko jedna z wielu linii się uchowała cała, ale mało które miasto ma
doprowadzonych 10 linii WN.

O jakich uszkodzeniach kabla podziemnego od pioruna piszesz? Kabel leży 2m
pod ziemią i pioruny i działania atmosferyczne mu nie straszne a w miejscu
wejścia w ziemię jest dodatkowo uziemiony.

Godzina pracy śmigłowca kosztuje 10tyś złotych, więc słabo widzę ekonomię
oględzin, czy konserwacji tego typu a naprawy i tak musi robić ekipa z
ziemi.

Miedź ma opór właściwy ma co najmniej 10 razy mniejszy od stali, na dodatek
plastik to nie styropian i nie jest izolatorem ciepła. Temperatura gruntu na
głębokości 2m nie przekracza 10stopni przez cały rok, czyli idealne warunki
chłodzenia. Jakie warunki chłodzenia ma linia napowietrzna w upalne i
bezwietrzne dni?

Może byś nam wytłumaczył skąd niby biorą się te niższe koszty linii
napowietrznej w stosunku do kablowej?

Jeszcze dodam ze z liniami WN to nie są jakieś wydumane wrażenia estetyczne,
to ekonomia, bo grunty ja jej trasie bardzo tracą na wartości, na dodatek w
razie wojny, czy obcej dywersji taki maszt to świetne stanowisko dla
snajpera, który może bez przeszkód ostrzeliwać ludność cywilną w promieniu
kilku km, jednocześnie nie będąc przez nikogo niepokojonym, bo nawet w razie
namierzenia nikt mu widłami z 60-100m nic nie zrobi.

do góry

tataglia napisał
> Kiedyś uczono mnie, że linie napowietrzne są dużo tańsze w budowie ale nie
> pamiętam dokładnie dlaczego. Być może ze względu na nowsze technologie
> teraz ta różnica jest mniejsza. Ale ja tego nie wiem.
> W każdym razie niektóre ze swoich argumentów powinieneś mocno przemyśleć.

Nie pamiętasz dlaczego, bo tego nie uczyli, bo byś się kapnął że kłamią.
Tak jest z większością uczonej wiedzy wtłaczanej naiwnym dzieciom w
szkołach.
Oczywiście ze są warunki gdzie linia napowietrzna jest tańsza, to są tereny
skalne, bo w skale ciężko się kopie, ale takie tereny w kraju prawie nie
występują.

do góry

Zaprawdę powiadam Ci:wobec takich argumentów
nie mamy nic na swoją obronę.
Pisz memorandum do ministerstwa energetyki,niech zabronią.

powodzenia dolniak

do góry

On 2015-02-22 18:19, BolekElektryk wrote:
> Może byś nam wytłumaczył skąd niby biorą się te niższe koszty linii
> napowietrznej w stosunku do kablowej?
>
> Jeszcze dodam ze z liniami WN to nie są jakieś wydumane wrażenia
> estetyczne,
> to ekonomia, bo grunty ja jej trasie bardzo tracą na wartości, na dodatek w
> razie wojny, czy obcej dywersji taki maszt to świetne stanowisko dla
> snajpera, który może bez przeszkód ostrzeliwać ludność cywilną w promieniu
> kilku km, jednocześnie nie będąc przez nikogo niepokojonym, bo nawet w
> razie
> namierzenia nikt mu widłami z 60-100m nic nie zrobi.

Wydaje mi się, że zarówno ty jak i mr.jones zbyt emocjonalnie
podchodzicie do tematu a zarazem zerojedynkowo.
Mimo, że rzeczywiście wiele argumentów mr.jonesa mogę obalić (nie zrobię
tego bo widać, że to człowiek który zna się na rzeczy i żeby mu
udowodnić pomyłki w niektórych sprawach musiałbym się mocno natrudzić
przytaczając wiarygodne strony internetowe/dokumenty, a na to nie mam
czasu) to jednak racja o mniejszych kosztach linii napowietrznej jest po
jego stronie.
Nie potrafię tego zrobić wprost, gdyż musiałbym zgłębiać temat a na to
nie mam czasu. Powiem tylko tyle, że kilka dużych przedsiębiorstw
(zagraniczni właściciele) dla których pracuję i których ekonomiści liczą
każdy grosz, dla napięcia 110kV opłaca im się stawiać słupy nawet na ich
własnym terenie do granicy działki. A przecież mogliby wyjść kablem
dopiero przy płocie. Generalnie napięcia niższe niż 110kV idą w ziemi i
sporadycznie jest to miedź. Niemal zawsze jest to aluminium.
Mimo, że miedź przewodzi prąd o około 1,6 razy lepiej niż aluminium to
aluminium jest ponad 3 razy tańsze.

Pozdrawiam i życzę spokojnej i merytorycznej dyskusji.

--
t.

do góry