piątek, 28 kwietnia 2023 o 08:21:15 UTC+2 heby napisał(a):
> On 28/04/2023 00:11, Zenek Kapelinder wrote:
> >>> A konkretnie jak, elektrycznie, zablokować przepływ prądu do sieci ale
> >>> umożliwić pobór? Pytam na poziomie elektrycznym.
> >> Hm, a gdyby tak na fazie podpiąć dwa tyrystory równolegle, w przeciwnych
kierunkach i włączać je na zmianę w każdym cyklu, tak,żeby tylko z sieci mogło
płynąć? ;)
> >> W normalnym trybie właczać oba, albo zewrzeć jakimś stycznikiem, tak, żeby bez
normalnie było zwarte, a włączać przy nadmiarze prądu (bo nie szkoda) i wtedy
aktywować układ...
> > Są tylko dwa stany.
> > 1. Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę z sieci. Falownik daje moc do sieci.

> > 2. Sinusoida z falownika jest w fazie z sinusoida z sieci. Falownik nie daje mocy
do sieci.
> Jak zwykle nie rozumiesz. Bezustanne pobieranie i oddawanie energi w
> każdym okresie jest charakterystyczne dla obciążeń z mocą bierną. Układ
> tyrystorowy, po załączeniu, uniemożliwi ich poprawną pracę.
>
> Falownik jest bez znaczenia w tym momencie.

Myślalem raczej o bardziej skomplikowanej sytuacji, czyli z falownikiem (bez
produkcji nadmiarowej układ się po prostu nie aktywuje). A jak już dostarcza sporo
mocy (więcej, niż można lokalnie skonsumować) to on może zasilać te wszystkie
urządzenia, a z okresem sieci tylko się synchronizować (o ile takie tyrystory go nie
wyłaczą ?)

do góry

piątek, 28 kwietnia 2023 o 00:11:03 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):

> Są tylko dwa stany.
> 1. Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę z sieci. Falownik daje moc do sieci.
> 2. Sinusoida z falownika jest w fazie z sinusoida z sieci. Falownik nie daje mocy
do sieci.

raczej jeszcze trzeci: falownik daje wyższe napięcie, czyli np. na rysunku
(oscyloskopie) sinusida z falownika 5% większa, czyli 1,05*sinusoida sieci ;)

do góry

piątek, 28 kwietnia 2023 o 10:24:11 UTC+2 WS napisał(a):
> piątek, 28 kwietnia 2023 o 00:11:03 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
>
> > Są tylko dwa stany.
> > 1. Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę z sieci. Falownik daje moc do sieci.

> > 2. Sinusoida z falownika jest w fazie z sinusoida z sieci. Falownik nie daje mocy
do sieci.
> raczej jeszcze trzeci: falownik daje wyższe napięcie, czyli np. na rysunku
(oscyloskopie) sinusida z falownika 5% większa, czyli 1,05*sinusoida sieci ;)
Raczej ten trzeci nic nie daje bo oddaje moc do sieci przesunięcie fazy. W sieci jest
prąd przemienny. Ale możesz dać linka do oscylogramu. Tak wiem. Nie masz mnie
wpisanego do dowodu. Dlatego napisałem że możesz a nie że musisz.

do góry

piątek, 28 kwietnia 2023 o 08:59:20 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 28.04.2023 o 00:55, LordBluzg(R)?? pisze:
> > W dniu 26.04.2023 o 16:58, heby pisze:
> >
> >> W sumie jesteś ciekwym przypadkiem psychiatrycznym:
> >> 1) Głosujesz na stado miernot i debili
> >> 2) Jesteś zadowolony że robią Ciebie i resztę społeczeństwa w ch.
> >> 3) Życzysz wszystmi, aby im się nie udało
> >> 4) Tęsknisz za Komuną i równobiedą
> >>
> >> Pefekcyjny suweren?
> >
> > https://cdn.wiocha.pl/webps/e/e/eef5a2239bb3809e50a6
47f9932153fd.webp?s=1682635979 :) Taktowidzę :)
> kogutek fotografuje pechy ludzkie, a potem sie onanizuje na plesn ze
> swojego poddasza
Poczekam jak będziesz sprzedawał latem w najlepszych godzinach prąd po 12 groszy za
kilowatogodzine.

do góry

On 28/04/2023 11:50, Zenek Kapelinder wrote:
>>> Są tylko dwa stany.
>>> 1. Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę z sieci. Falownik daje moc do sieci.
>>> 2. Sinusoida z falownika jest w fazie z sinusoida z sieci. Falownik nie daje mocy
do sieci.
>> raczej jeszcze trzeci: falownik daje wyższe napięcie, czyli np. na rysunku
(oscyloskopie) sinusida z falownika 5% większa, czyli 1,05*sinusoida sieci ;)
> Raczej ten trzeci nic nie daje bo oddaje moc do sieci przesunięcie fazy.

Jesli policzysz prądy chwilowe, to odkryjesz, że wymuszenie prądu w
przeciwnym kierunku niż by chciał płynąć na obciążeniu, jest "produkcją"
energii dla dowonego kształtu napięcia, od DC po dowolny szum.

Jesli napięcie na falowniku *zawsze* będzie miało większą wartość
chwilową niż napięcie sieci, to masz czysto czynną produkcję energii, z
mocą bierną bliską zera. Co mniej więcej do prawidłowych warunkach robi
każdy falownik. Co redukuje się do mniej więcej stwierdzenia, że
napiecie na falowniku zawsze ma(chce mieć) większą wartość *liczbową*
niż w sieci, jeśli zachodzi czysta produkcja energii czynnej.

W przypadku przesunięcia fazy, jest to prawda tylko w jakimś % okresu.
Innymi słowy, jeśli chciałbyś produkować energię przesuwajac fazę, to
bedziesz ją porodukował przez A% i konsumował przez B% czasu, powodując
zjawisko mocy biernej. Nie chcesz przesuwa fazy przy produkcji energii,
bo powoduje to komplikacje i bezuzyteczne rozpraszanie pradu latającego
w te i wewte.

Jeśli chcesz to obrazowo, to wyobraź sobie oczko w którym mamy dwa
źródła napięcia po obu stronach i jeden rezystor reprezentujący
sumaryczną rezystancję sieci.

W tym układzie, kierunek energii jest determinowany *wyłącznie* przez
to, które z tych źródeł ma większe napięcie w danym momencie. I to
oznacza kierunek przepływu energii w układzie.

Takie oczko jest dla napięc chwilowych.

To, że napiecia to są w sieci sinusoidalne, nie ma znaczenia. Przepływ
energii odbywa się poprzez interakcję napiecia i prądu chwilowego.
Pojęcia abstrakcyjne, takie jak moc czynna, bierna i pozorna czy
przesunięcie fazowe to tylko wygodnie określania uśrednionych proporcji
mocy chwilowej. Liczy się jednak moc chwilowa, która zawsze jest czynna.
Falowniki są na tyle szybkie, że potrafią korygować swoje napięcie setki
razy w czasie jednego okresu.

Gdybyśmy mieli sieć DC, zamiast falownika była by przetowornica
utrzymujaca napięcie nieco wyżej niż sieć, powodując przepływ energii do
sieci. Jedyne co zmienia AC, to falownik musi śledzić to napięcie i
pilnować, aby cały czas generować trochę więcej, co komplikuje elektronikę.

Idealnie falownik, jeśli już musisz koniecznie mieć to bezużyteczne
przesunięcie fazowe, ma przesunięcie prądu dokładnie o 180 względem
napięcia, porównując z odbiornikiem rezystancyjnym w jego miejscu. Ale
jego napięcie jest w fazie z napięciem sieci. W przypadku idealnym - w
fazie perfekcyjnej.

Natomiast opcja "sinsuida falownika wyprzedza sinusoidę sieci" jest
bezużytecznym opisem. Mniej wiecej to masz na dowolnej cewce i
kondensatrze, w bardzo szerokim zakresie kątów -90 - +90. One też są
falownikami w/g Twoich kryteriów, skoro przesuwają fazę?

Gdyby falownik produkował przesuniętą sinusoidę napięcia względem sieci
mielibysmy do czynienia z mocą bierną. Nie chcesz jej produkować. Choć,
falowniki z przesuniętą fazą napiecia, mogą być używane jako dynamiczna
kompensacja mocy biernej odbiorników.

do góry

W dniu 27.04.2023 o 22:08, heby pisze:
> On 27/04/2023 22:06, Pete wrote:
>> Wystarczy, że nie będą liczyć wyprodukowanych kwh.
>> To dla ZE czysty zysk.
>
> W jaki sposób to rozwiązuje problem przeciążenia sieci, poza tym, że
> jest niezgodne z umową?
>

A masz w umowie zapis, że muszą odebrać wszystko co wyprodukujesz?

Problem sieci to rozwiąże w ten sposób, że zmusi prosumentów do
dobrowolnej inwestycji w magazyn.

--
Pete

do góry

W dniu 28.04.2023 o 00:32, Zenek Kapelinder pisze:
> czwartek, 27 kwietnia 2023 o 22:06:11 UTC+2 Pete napisał(a):
>> heby <h...@p...onet.pl> Wrote in message:r
>>> On 27/04/2023 18:59, Pete wrote:> Bardzo łatwo.> Zmienią licznik na e-licznik i w
dowolnym momencie zablokują rurę> na zewnątrz.A konkretnie jak, elektrycznie,
zablokować przepływ prądu do sieci ale umożliwić pobór? Pytam na poziomie
elektrycznym. Bo samo "niezliczanie" włożonej energii nie pomoże w niczym, sieć dalej
będzie klękać.Nie ma "osobnej" rury na zewnątrz. Jakakolwiek manipulacja po stronie
licznika jest niemożliwa w łatwy sposób, nie ma tam układów wykonawczych, a jak by
były, to nie da się zablokować przepływu prądu do sieci. Musiałbyś tą energię z
falownika rozpraszać lub magazynować, falownik nic nie wie o tym, że mu nie wolno
produkować.
>>
>> Wystarczy, że nie będą liczyć wyprodukowanych kwh.
>> To dla ZE czysty zysk.
>> --
>> Pete
>>
>>
>> ----Android NewsGroup Reader----
>> https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/i
ndex.html
> Niekoniecznie zysk. Minimalna moc do jakiej można bez problemów obniżyć moc
elektrowni w Polsce to ok 10GW. W sobotę i w niedzielę świeciło słońce i wiał wiatr.
Potrzeba było ok 14GW a produkcja była na poziomie 16 + import z Niemiec chyba 2. To
było 18 i 4 trzeba było odciąć. Szabow nie odcięli czyli odcięli 4GW z fotowoltaiki
bo to gorszy prąd niż z wiatraków. Nie ma w Polsce tyle mocy w odnawialnych co mają
Niemcy. Elektrownie na Renie mają taką moc jak wszystkie polskie elektrownie, pod
warunkiem że w Renie jest woda. W tym roku z przyczyn oczywistych będą się starali
jak najmniej wyłączać małe instalacje należące do wyborców. Ale jak będą musieli to
wyłącza.

Jak nie będą mieli wyjścia, to para pójdzie w gwizdek.
Ale nie będą też płacić za nadmiarową energię prosumentom.


--
Pete

do góry

W dniu 27.04.2023 o 18:41, FEniks pisze:
> W dniu 26.04.2023 o 11:21, Zenek Kapelinder pisze:
>> Pierwsza że będą wyłączali
>> https://biznesalert.pl/integracja-oze-wyzwania-krajo
wy-system-elektroenergetyczny/
>> Druga że jest sposób żeby zarobić.
>> https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-energii/20
143997/magazyny-energii-i-systemy-hybrydowe-ceny-god
zinowe-zwieksza-ich-oplacalnosc
>> Miłego dnia
>
>
> Trele morele.
>
> Odkąd mamy PV, czyli od ponad roku, płacimy za prąd tylko tzw. opłatę
> stałą w wysokości ~25zł.
>

Ja nie mam PV a jak nadpłacę 40 tys, to nawet opłaty stałej nie będę
płacił :P

--
Pete

do góry

On 28/04/2023 14:31, Pete wrote:
>>> Wystarczy, że nie będą liczyć wyprodukowanych kwh.
>>> To dla ZE czysty zysk.
>> W jaki sposób to rozwiązuje problem przeciążenia sieci, poza tym, że
>> jest niezgodne z umową?
> A masz w umowie zapis, że muszą odebrać wszystko co wyprodukujesz?

Mam zapis, że licznik zlicza energię oddaną.

Postulujesz, aby nie zliczał.

To jest kradzież, niezgodna z umową. Energetyka tę energię sprzedaje.

> Problem sieci to rozwiąże w ten sposób, że zmusi prosumentów do
> dobrowolnej inwestycji w magazyn.

Nie, w ten sposób okradasz ludzi. Okradasz, bo nie płacisz im za enrgię,
którą do sieci dostarczyli.

I nie rozwiązujesz problemu. Skoro już mnie okradają, to co mi zależy
czy falownik pracuje czy nie pracuje? W obu wypadkach mi nie płacą, a
redukcja mocy falownika nie przynosi mi zysku, za to generuje koszty.
Wiec niech sobie produkuje na złośc pustakom.

W efekcie masz ten sam problem z wydajnością sieci, energetyka okrada
ludzi i może 3 człowieków w skali kraju kupiło sobie magazyn energii,
który im się nie zwróci. "Problem rozwiązany, Panie Premierze".

do góry

W dniu .04.2023 o 14:34 Pete <n...@n...com> pisze:


> Ja nie mam PV a jak nadpłacę 40 tys, to nawet opłaty stałej nie będę
> płacił :P


Na ile lat starczyło by Ci te 40 tys zapłacone za energię?
Ile rocznie płacisz za prąd i gaz/drewno/węgiel czy co tam masz do
ogrzewania?
Zabawa z PV może się właśnie tak odbywać, wpłacasz 40-50 tys i nie masz
żadnych innych kosztów związanych z energią. Wali Cię wtedy węgiel po 2k
czy prąd po 2 zł.
Do tego dochodzi inflacja 20% rocznie, przy której te 40-50k wydane 3 lata
temu jakoś tak teraz bledną...
Myślisz, że dlaczego Zenek tak się pluje? - w końcu załapał o co w tym
chodzi.

TG

do góry