Thu, 1 Apr 2010 23:35:23 +0200, Mustafa napisał(a):

>> Wszyscy, ale _mistrzowie_ (w zasadzie tylko oni mieli swoje warsztaty).
>
> ale wiesz kto to jest mistrz ??
> to ktoś kto DOGLĄDA pracy i stawia kropkę nad "i"
> a pracę wykonują czeladnicy

Wiesz lepiej, nie będę polemizował.

> klasyka do wytłumaczenia to mistrzowie renesansu - jak myślisz, ilu ludzkich
> żyć potrzeba żeby wyrzeźbić XX posągów, namalować YY obrazów, ZZ fresków i
> do tego jeszcze napisać VV dzieł literackich skoro każda z tych prac zajmuje
> miesiące albo przeważnie lata ??
>
> ergo: dawniej czeladnik potrafił bez porównania więcej niż dzisiejszy
> "profesjonalista"

Zapewne w każdym zawodzie, również Twoim :-P

--
ŁC
Jedyny facet, który nie może pracować bez kobiet to ginekolog

do góry

Łukasz C. pisze:
> Thu, 1 Apr 2010 23:35:23 +0200, Mustafa napisał(a):
>
>>> Wszyscy, ale _mistrzowie_ (w zasadzie tylko oni mieli swoje warsztaty).
>> ale wiesz kto to jest mistrz ??
>> to ktoś kto DOGLĄDA pracy i stawia kropkę nad "i"
>> a pracę wykonują czeladnicy
>
> Wiesz lepiej, nie będę polemizował.
>
No tu się zgodzę raczej z Mustafą...
Dzisiejsze technologie wykluczają rękodzieło... Wszystko robi się
samo... 'Mistrz' tylko wciska odpowiednie guziki, albo dogląda i
nadzoruje to, co robi maszyna, kiedyś takich maszyn nie było, a robota w
drewnie była wykonywana ręcznie. Nie ma się czemu zatem dziwić, że
obecnie panują poglądy, że tylko przy użyciu drogich maszyn można coś
sensownego zrobić. Tak. To prawda, ale...
Owo 'ale' polega na tym, że dziś lwią część pracy wykonuje urządzenie
pracujące samo, a 'Mistrzowi' wystarczy wiedza teoretyczna i umiejętność
obsługi tego sprzętu.
Kiedyś jego własne ręce były sprzętem i oprócz teorii, musiał znać się
zwyczajnie na robocie :-)...

Stąd też dawne wyroby takich prawdziwych mistrzów były kosmicznie
drogie, a to generowało na nie mniejszy popyt, a to z kolei powodowało,
że i mistrzów było stosunkowo mało :-). Dziś w związku z tym, że na 'co
trzecim rogu' jest warsztat mogący wykonać wymyślne konstrukcje
drewniane za pomocą urządzeń pracujących automatycznie, bo są sterowane
numerycznie i żaden projekt dla nich nie straszny, to i tego typu wyroby
są tańsze, więcej ludzi może sobie na nie pozwolić, to też powoduje
większy popyt i to z kolei sprawia, że więcej jest takich warsztatów...,
ale ich właściciele/'Mistrzowie' nie umywają się do dawnych PRAWDZIWYCH
Mistrzów, bo tamci stanowili elitę, a dzisiejsi... Baaardzo różnie z tym
bywa - często z oszczędności czasu i materiału mimo bardzo
zaawansowanych technologii widuje się tandetę nad tandety :-))) wykonaną
niby to przez tych 'Mistrzów'.

pozdr.
robercik-us

do góry

> No tu się zgodzę raczej z Mustafą...
> Dzisiejsze technologie wykluczają rękodzieło... Wszystko robi się samo...
> 'Mistrz' tylko wciska odpowiednie guziki, albo dogląda i nadzoruje to, co
> robi maszyna, kiedyś takich maszyn nie było, a robota w drewnie była
> wykonywana ręcznie. Nie ma się czemu zatem dziwić, że obecnie panują
> poglądy, że tylko przy użyciu drogich maszyn można coś sensownego zrobić.
> Tak. To prawda, ale...
> Owo 'ale' polega na tym, że dziś lwią część pracy wykonuje urządzenie
> pracujące samo, a 'Mistrzowi' wystarczy wiedza teoretyczna i umiejętność
> obsługi tego sprzętu.
> Kiedyś jego własne ręce były sprzętem i oprócz teorii, musiał znać się
> zwyczajnie na robocie :-)...

To tak jakbyś płakał, że z rynku zniknęli Benedyktyni przepisujący dawne
książki. Świat poszedł do przodu, technologia się zmienia i nie ma już
zapotrzebowania na ludzką pracę skoro maszynowa jest dużo tańsza. Czy
lepsza? Ciężko powiedzieć, bo zmieniają się materiały, technologie i
przeznaczenie. Teaz nikt nie oczekuje, że meblościanka wytrzyma 200 lat. Ale
może i dlatego, że jest po prostu bardzo tania w porównaniu z dawnymi
meblami. Jak się zużyje, opatrzy, uszkodzi to na śmietnik i kupujesz nową.

do góry

Dnia Thu, 1 Apr 2010 23:17:22 +0200, Mustafa napisał(a):

> zrobi !
> dlatego że umie :)
> 300 lat temu nie mieli nawet 10% tego sprzętu co teraz a 99,99%
> współczesnych "zawodowców" nie podejmie się zrobienia mebli które robili
> normalnie robili ówcześni rzemieślnicy

Problem jest inny - kto za taką szafę ZAPŁACI. Bo widzisz, zrobic nie
problem. Ale jak policzysz ile czasu i ile materiału pójdzie, a potem
przeliczysz to na pieniądze, to okaże sie, że już nie ma kto za to
zapłacić.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Boombastic pisze:

> To tak jakbyś płakał, że z rynku zniknęli Benedyktyni przepisujący dawne
> książki. Świat poszedł do przodu, technologia się zmienia i nie ma już
> zapotrzebowania na ludzką pracę skoro maszynowa jest dużo tańsza. Czy
> lepsza? Ciężko powiedzieć, bo zmieniają się materiały, technologie i
> przeznaczenie. Teaz nikt nie oczekuje, że meblościanka wytrzyma 200 lat.
> Ale może i dlatego, że jest po prostu bardzo tania w porównaniu z
> dawnymi meblami. Jak się zużyje, opatrzy, uszkodzi to na śmietnik i
> kupujesz nową.

Jasne :-). Zgadzam się... Tak samo jak nie potrzebne jest ręczne
przepisywanie książek, tak też i ręczna stolarka nie zawsze jest
potrzebna - wszystko można zrobić za pomocą maszyn. Ale stwierdzenie, że
maszyną to można wszystko, zwłaszcza tą najnowszą, bo kosztowała 200
kawałków, a już ręcznie nic nie można, bo... to ręcznie, jakoś do mnie
nie przemawia.
Pewnie, że maszyną jest prościej i szybciej, ale czy zawsze lepiej?
Nie będę wdawał sie w dalszy spór, bo... tak sobie tylko teoretyzuję... :-)

pozdr.
robercik-us

do góry

> Pewnie, że maszyną jest prościej i szybciej, ale czy zawsze lepiej?
> Nie będę wdawał sie w dalszy spór, bo... tak sobie tylko teoretyzuję...
> :-)

Praca ludzka bardzo, ale to bardzo podrożała na przestrzeni wieków. To
dlatego mieliśmy rewolucje przemysłowe, bo oplacało się stosować wydajne
maszyny zamiast pracy ludzkiej. I niestety, często maszyny wykonują lepiej
pracę niż ludzie. Czy lepiej w każdym przypadku? Pewnie nie, ale w
większości przypadków tak, bo sterowane cyfrowo maszyny potrafią zrobić
cuda. Ale w niektórych gałęziach przemysłu jednak jest potrzebna praca
ludzka. Czy stolarz musi wszystko robić sam? Pewnie nie, bo to strata czasu.
Czy powinien umieć zrobić sam? Dobrze by było, ale masz przykłady budowania
mebli przez roboty (zestawy Ikei), ale też meble produkowane z udziałem
ludzi (na przykład liczne manufaktury). I teraz porównaj ceny.

do góry